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2 AAxx Wann stell ich preflop rein?

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2 AAxx Wann stell ich preflop rein? - 13-08-2010, 09:53
(#1)
Benutzerbild von Angela1987
Since: Oct 2007
Posts: 41
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.02 BB (5 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

UTG ($0.77)
MP ($10.89)
Hero (Button) ($5.21)
SB ($5)
BB ($5.16)

Preflop: Hero is Button with , , ,
1 fold, MP calls $0.02, Hero bets $0.09, 1 fold, BB raises to $0.30, MP calls $0.28, Hero raises to $1.21, BB calls $0.91, 1 fold

Flop: ($2.73) , , (2 players)
BB checks, Hero bets $2.60, BB raises to $3.95 (All-In), Hero calls $1.35

Turn: ($10.63) (2 players, 1 all-in)

River: ($10.63) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.63 | Rake: $0.52

Ich bekomm hier preflop ca. 25% meines stacks rein, ist das genug? Gibt es einen Chancenrechner mit dem ich Omahahände berechnen kann und wo?
 
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13-08-2010, 10:48
(#2)
Benutzerbild von thommy3
Since: Dec 2007
Posts: 272
http://twodimes.net/poker/
 
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13-08-2010, 11:11
(#3)
Benutzerbild von Alanthera
Since: May 2010
Posts: 4.298
Hmm.... Außer Zwei Assen mit einmal suited haste eigentlich nix. Die 6 und die 9 sehe ich nur ganz selten irgendwas sinnvolles floppen.
Ich finde die Hand eigentlich zu schwach um sie derart durchzuprügeln.
Würd mich mal interessieren, wie andere darüber urteilen, die mehr von PLO verstehen als ich
 
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13-08-2010, 11:21
(#4)
Benutzerbild von Norman79
Since: Aug 2007
Posts: 1.217
Chancenrechner: http://www.propokertools.com/simulations

Ansosnten würde ich die Hand preflop so deep nicht 4betten. Du musst da schon so 33% preflop rein bekommen, um das profitabel zu spielen. IMO
 
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Cool
jo - 13-08-2010, 12:28
(#5)
Benutzerbild von HaiPoker
Since: Sep 2007
Posts: 3.449
preflop ist die hand überspielt
nur call nicht nochmal raise
am flop bet mit luft ausser aa finde ich auch nicht so toll

und der allin call naja
hattest schon zuviel drin
und der gegner ist allin und du musst nicht mehr so viel drauf legen



Ich kaufe ständig T$ - Angebote könnt ihr mir gerne per PM schicken


Geändert von HaiPoker (13-08-2010 um 12:30 Uhr).
 
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13-08-2010, 19:40
(#6)
Gelöschter Benutzer
Gebe Norman Recht. Wären die Stacks etwas kleiner wäre wohl 4Bet und broke auf vielen Flops das Standard Play. As played ist die Hand postflop aber vollkommen i.O.
 
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Lightbulb
14-08-2010, 16:00
(#7)
Benutzerbild von omasmoney
Since: Jun 2008
Posts: 45
Zitat:
Zitat von Norman79 Beitrag anzeigen
Chancenrechner: http://www.propokertools.com/simulations

Ansosnten würde ich die Hand preflop so deep nicht 4betten. Du musst da schon so 33% preflop rein bekommen, um das profitabel zu spielen. IMO
Das hat mich interessiert, ich hab mal ein wenig rumgerechnet. Wird n langer Post, kp ob man das so rechnen kann, grobe Fehler bitte posten!

Also schaun wir mal auf den Flop Graphen von AAxx vs 20%(Range ok?): AAxx vs 20% bzw. 20% vs AAxx
Ich nehme folgendes an: 100 BB deep, kein Dead-Money, keine FE preflop, wir bekommen 20 BB pre rein, wir stacken auf jedem flop weg, Gegner foldet aber manchmal. Wegstacken ist zwar mit nem spr von 2 ned so einfach aber das betrachte ich mal nicht.

Sagen wir der Gegner erkennt die schlechtesten 10% der Flops für uns und geht darauf gegen uns Broke und foldet sonst.
Damit gewinnen wir in 90% der Fälle 20 BB, verlieren in 10% der Fälle 100BB macht +18-10=+8BB. Wir gewinnen zwar auch manchmal in den 10% aber das lass ich mal aussen vor.

Wenn der Gegner die schlechtesten 20% der Flops broke geht(wo wir noch ca 20% Equity haben) und sonst foldet:
Zitat:
0.8*20+0.2(0.8*-100+0.2*100)=+16BB+0.2*(-80+20)=16-12=
+4BB

Wenn der Gegner die schlechtesten 30% der Flops broke geht(wo wir noch ca 25% Equity haben) und sonst foldet:
Zitat:
0.7*20+0.3(0.75*-100+0.25*100)=+14BB+0.3*(-75+25)=14-15=
-1BB

Wenn der Gegner die schlechtesten 40% der Flops broke geht(wo wir noch ca 30% Equity haben) und sonst foldet:
Zitat:
0.6*20+0.4(0.70*-100+0.3*100)=+12BB+0.4*(-70+30)=12-16=
-4BB

Wenn der Gegner die schlechtesten 50% der Flops broke geht(wo wir noch ca 40% Equity haben) und sonst foldet:
Zitat:
0.5*20+0.5(0.60*-100+0.4*100)=+10BB+0.5*(-60+40)=+10-10=
+-0BB

Das sollte dann wieder ins Plus gehen.

Wenn der Gegner also auf dem Flop derartig tight (oder loose) ist, dass er nur mit nem Monster (oder auf mehr als 50% oder 60% der Flops) broke geht, dann kann man da auch nur 20% seines stacks preflop reinbringen.

Wenn er aber grad den sweet Spot bei 40% trifft, dann verlieren wir da ein einige BBs. Wenn ich die Gleichung von 40% umstelle komm ich auf ca. 27% des Stacks den man preflop reinbringen muss, damit das auch wenn er "optimal" spielt +-0 ist.

Die Durchschnitts-Equity für eine Range von Flops aus dem Graphen abzulesen ist nicht so einfach, aber ich denke ich bin immer auf der konservativen Seite geblieben.

Ich denke mit 33% ist man sehr auf der sicheren Seite, man bekommt auch direkt auf dem Flop 100% Stack rein. Aber ich denke man kann das Ganze durchaus auch mit 30% oder noch etwas weniger preflop machen, da ich doch recht konservativ gerechnet habe und evtl. noch dead money im Pot ist.


Wenn wir nicht auf jedem board wegstacken wird die geschichte komplizierter, weil wir dann wissen müssen, welche boards unser Gegner getroffen hat, wo wir dann folden, und welche nicht. Dann könnte man das preflop auch 4betten, wenn man weniger reinbekommt. Aber da brauchts schon gute handreading skills. Oder halt jeden richtig hässlichen flop folden, gegen gute Gegner ham wir dann oop aber wohl das Nachsehen.

Zu überlegen ist auch: Wenn wir ip sitzen und der gegner pusht auf nem hässlichen board in uns rein, (wann) können wir noch folden?

€dit: die 20% Range ist wohl etwas banane...wenn man AA** vs AA**, KQJT, QJT9, JT98, KQJ9 (Link) oder vs KQJT, QJT9, JT98, KQJ9 (Link) oder gar KhQhJdTd, QhJhTd9d, JhTh9d8d, KhQhJd9d Link nimmt kommt man auf einige schlechtere Graphen.
Damit kommt man schon eher auf dir 33% Marke. Wie die Ranges in der Realität aussehen weiss ich nicht(da ich zu wenig zocke), wenn da auch offsuit rundowns oder wraps bei sind oder auch mal n KK**, dann kann man das wohl auch bei nur 30% stack machen.

Damit ist das ganze nicht exploitbar +EV, aber ob es auch die Max-EV Variante ist?

Geändert von omasmoney (15-08-2010 um 21:33 Uhr).