Home / Community / Forum / Poker Forum / Poker Ausbildung / Poker Handanalysen /

4s kurz vor der Bubble

Alt
Standard
4s kurz vor der Bubble - 08-09-2010, 13:37
(#1)
Benutzerbild von AndTheCircus
Since: May 2010
Posts: 492
GoldStar
PokerStars Spiel #49307464012: Turnier #309071271, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XVII (2000/4000) - 08.09.2010 13:33:30 MEZ [08.09.2010 7:33:30 ET]
Tisch '309071271 16' 9-max Platz #1 ist der Dealer
Platz 1: mette123 (32550 in Chips)
Platz 2: Kom@toZz (19775 in Chips)
Platz 3: ZoG2000 (31946 in Chips)
Platz 4: sam6878 (31298 in Chips)
Platz 5: Nigiyan64 (22848 in Chips)
Platz 6: PLayer889 (55706 in Chips)
Platz 7: jmpericas (76493 in Chips)
Platz 8: AndTheCircus (11834 in Chips)
Platz 9: latalt (22860 in Chips)
mette123: setzt Ante: 400
Kom@toZz: setzt Ante: 400
ZoG2000: setzt Ante: 400
sam6878: setzt Ante: 400
Nigiyan64: setzt Ante: 400
PLayer889: setzt Ante: 400
jmpericas: setzt Ante: 400
AndTheCircus: setzt Ante: 400
latalt: setzt Ante: 400
Kom@toZz: setzt Small Blind: 2000
ZoG2000: setzt Big Blind: 4000
*** HOLE CARDS ***
AndTheCircus bekommt: [4h 4d]
sam6878: erhöht 26898 auf 30898 und ist All-in
Nigiyan64: passt
PLayer889: passt
jmpericas: passt
AndTheCircus: geht mit 11434 und ist All-in
latalt: passt
mette123: passt
Kom@toZz: passt
ZoG2000: passt
Der nicht gecallte Einsatz (19464) ging zurück an sam6878
*** FLOP *** [5s 6h Ks]
*** TURN *** [5s 6h Ks] [3h]
*** RIVER *** [5s 6h Ks 3h] [Th]
*** SHOWDOWN ***
sam6878: zeigt [9d 9c] (Ein Paar, Neunen)
AndTheCircus: zeigt [4h 4d] (Ein Paar, Vieren)
sam6878 gewinnt 32468 aus dem Pot
AndTheCircus hat das Turnier auf Platz 26. beendet
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: 32468 | Rake: 0
Board: [5s 6h Ks 3h Th]
Platz 1: mette123 (Dealer) passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 2: Kom@toZz (Small Blind) passt vor dem Flop
Platz 3: ZoG2000 (Big Blind) passt vor dem Flop
Platz 4: sam6878 zeigt [9d 9c] und gewinnt (32468) mit Ein Paar, Neunen
Platz 5: Nigiyan64 passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 6: PLayer889 passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 7: jmpericas passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 8: AndTheCircus zeigt [4h 4d] und verliert mit Ein Paar, Vieren
Platz 9: latalt passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)

Foldet ihr da? Ich war mir fast sicher, dass ich hinten bin oder bestenfalls 50:50.
Zu der Zeit war ich aber schon ewig carddead und sehr short (3BB).

Foldet ihr das trotzdem? Ich hätte noch ein paar Hände bis zum BB gehabt ...
 
Alt
Standard
08-09-2010, 15:13
(#2)
Benutzerbild von Vigil
Since: Oct 2007
Posts: 662
Du unterliegst der Fehlannahme wie die meisten, die noch nie Hände gestoved haben:

44 ist an der Stelle einfach zu dünn um ein Allin vor dir zu callen. Die Zahlen (knapp gerundet):

44 vs Random: 57:43

Da Villain hier nicht von später Position reinstellt darfst du davon ausgehen, das er deutlich besser ist als nur random. Das wäre aber schon das beste was du überhaupt hoffen darfst.

Villain stellt hier von UTG rein und es gibt noch 4 Spieler am Tisch die ca. gleich viele Chips haben oder ihn sogar covern. Er muss also damit rechnen, das hiner ihm noch jemand aufwacht und ihn vom Tisch nimmt oder kurz vor der bubble crippled. Wenn wir ihn als an der Stelle relativ loose einstufen würden spielt er eventuell noch 9% der besten Hände also 88+, AJo+,ATs, KQo+, QJs+, KTs.Gegen diese Range hast du mit 44 gerade noch: 40:60

Da er 99 umdreht rechnen wir mal, das das seine schlechteste Hand wäre die er da spielt. Bleiben dir gegen 99+, AKo, AJs+ (4.5% Range) noch: 32.3:67.7

Gegen jede halbwegs vernünftige Range bist du also deutlich hinten, von 50:50 keine Spur.

Was tun? Weiterrechnen! Seit dem du unter 15 bzw 10BB gefallen bist, bist du carddead. OK, das passiert. Wenn du 44 hast und firstin gehen kannst, hast du wenigstens noch den Hauch von einer klitzekleinen Chance auf Fold Equity. Ok, mit 3BB nicht wirklich, aber wenn hinter dir dann jemand mit mittlerem Stack sitzt und er sehr nitty ist, wirft er eventuell deutlich zu viele Hände weg, die er gegen dich spielen sollte.

Du hast eh nur noch 3BB insofern kann es dir egal sein aber was man noch wissen sollte: Selbst das warten auf die paar Hände die du noch hattest, wie du schreibst, kann sich lohnen.

Mit der berühmten 72o hast du gegen Random ebenfalls 34.5:65.5!!! Sogar noch etwas mehr als das, was du an deinem Spot bekommen hast. Plus der Tatsache, das in eingen Turnieren, grad bei dem Buyin, immer wieder Spezialisten auftauchen, die auf der bubble mittlere Stacks verbraten mit mittelguten Händen und plötzlich stehst du im Geld.

Ergo, wenn du schon so weit droppst weil carddead, dann Ruhe bewahren. Zu verlieren hast du nix mehr, nur noch zu gewinnen.

Ein allin callen mit 44.....nööööööööö.

Gruß

Vigi


Wolle Rose kaufe?
 
Alt
Standard
08-09-2010, 16:01
(#3)
Benutzerbild von lissi stinkt
Since: Sep 2008
Posts: 3.438
Supernova
hand bitte konvertieren

@ vigigl
srry aber das ist einfach so schlecht

es ist so ein klarewr call in der phase, weil villain für 7,5BB utg extrem viel jammen muss, weil er nach den blinds noch knapp 6BB ht und allmählich seine foldequity bei allins verliert
88+ Aj+ ist da einfach viel zu tight
gegen die range siehts mit 44 halt ganz ok aus, wenn villain nur ansatzweise so lose pusht wie er pushen sollte

dank dead money hast du dann sogar nen +Cev spot gefunden ums reinzukriegen, was mit nem 3BB stack einfach geil ist
 
Alt
Standard
08-09-2010, 16:12
(#4)
Benutzerbild von Bananarama83
Since: Jun 2008
Posts: 831
44 stell ich da locker rein.
Mit 3 BB haste eh keine FE mehr und bist schon so gut wie tot. Da muß man eben riskant versuche aufzudoppeln und in den meißten Fällen kriegst mit 44 sogar nan Flip, was durch die Ante absolut profitabel wird. Besser diesen imo noch +EV Spot mitnehmen als ausblinden lassen.
 
Alt
Standard
08-09-2010, 16:28
(#5)
Benutzerbild von Vigil
Since: Oct 2007
Posts: 662
Zitat:
Zitat von lissi stinkt Beitrag anzeigen
es ist so ein klarewr call in der phase, weil villain für 7,5BB utg extrem viel jammen muss, weil er nach den blinds noch knapp 6BB ht und allmählich seine foldequity bei allins verliert
88+ Aj+ ist da einfach viel zu tight
gegen die range siehts mit 44 halt ganz ok aus, wenn villain nur ansatzweise so lose pusht wie er pushen sollte

dank dead money hast du dann sogar nen +Cev spot gefunden ums reinzukriegen, was mit nem 3BB stack einfach geil ist
Grundsätzlich gebe ich dir möglicherweise durchaus recht, wobei ich ihn hier eventuell eben nicht so viel einfach "jammen" sehe weil wir kurz vor der bubble sind. solche diskusionen sind eh immer nur die halbe Miete solange man nur den reinen Spot sieht, ohne bisherige Stats und Tischdynamik. Aber mal ganz sachlich...welche Range siehst du ihn hier reasonable "jammen" von UTG, wenn die Top 10% zu tight sind?


Wolle Rose kaufe?
 
Alt
Standard
08-09-2010, 17:29
(#6)
Benutzerbild von lissi stinkt
Since: Sep 2008
Posts: 3.438
Supernova
so 20%
 
Alt
Standard
08-09-2010, 17:40
(#7)
Benutzerbild von ElHive
Since: Sep 2007
Posts: 1.841
@Vigil

Wir bekommen hier PotOdds von 1,84:1, d.h. wir brauchen gerade mal 35% Equity um BE in Chips zu kommen.

Das heißt, wir könnten sogar callen, wenn er nur 77+, ATs+, AJo+ oder 7,5% pushed. Da UTG aber meistens eher so zwischen 15 und 20% pushen wird, ist das hier ein deutlicher +cEV-Spot.


ICH WAR WAR WIEDER KLARER FAVORIT(AUS MEINER SICHT ALS ICH DIE KARTEN MEINES GEGNERS NOCH NICHT KANNTE)

Bracelet Winner of BBVSOP 2009 Champions Event
 
Alt
Standard
08-09-2010, 20:42
(#8)
Benutzerbild von FiftyBlume
Since: Jan 2009
Posts: 1.950
Ich find den Call knapp...wenn man glaubt, dass noch ne Situation kommt, in der man First-in gehen kann aus halbwegs später Position mit etwas FE(kp, gibt spieler die folden da echt super krass), dann kann man vllt folden. Im Endeffekt wird aber zu 99% keine bessere Situation kommen und ITM folden.....ich denke mal 18 werden bezahlt oder?
 
Alt
Standard
08-09-2010, 21:36
(#9)
Benutzerbild von AndTheCircus
Since: May 2010
Posts: 492
GoldStar
Jo. 18 kommen ins Geld...
Für mich wars 50-50. Einerseits war ich mir sicher, dass ich hinten bin. Andererseits nur noch 3BB. länger wollt ich einfach nicht mehr warten. Bei einem Openpush ein paar Hände später hätt ich sicher mehr als einen Caller bekommen und wär auch gebustet...
 
Alt
Standard
19-09-2010, 10:37
(#10)
Benutzerbild von Dölli89
Since: Apr 2008
Posts: 1.630
BronzeStar
*Thread ins entsprechende Unterforum verschoben*