Home / Community / Forum / Poker Forum / IntelliPoker Support /

Interessante Frage über Veränderung der Wahrscheinlichkeiten?

Alt
Standard
Interessante Frage über Veränderung der Wahrscheinlichkeiten? - 14-02-2011, 03:49
(#1)
Benutzerbild von KKKingKhan
Since: Feb 2011
Posts: 1
Flop K23
Turn K

Jeder kennt die Situation. Jemand spielt auf dem Flop an. Man hat einen Draw, middle-pair oder irgendwas ( ob man damit callen soll ist hier nicht das Thema).
Auf dem Turn paired sich dann das Board mit der höchsten Karte. Irgendwie ein gutes Gefühl, da die Wahrscheinlichkeit gesunken ist, dass der Gegner diese getroffen hat.
Aber wie sehr sinkt diese wirklich und inwiefern muss ich darauf Einfluss nehmen. Habe irgendwie immer Probleme gehabt den Gedanken irgendwie genau auszuführen. Ich steh bei dem Thema noch etwas auf dem Schlauch und würde mich über etwas konstruktive Hilfe freuen.
Habe hierzu erstmal ein par Vorüberlegungen angestellt.
Sind diese richtig?





Wie vernändert der Flop und Turn die Wahrscheinlichkeiten bzw. die Handrange?

Einfach: Alle Kombinationen mit den Flopkarten sind nicht mehr möglich
Beispiel: Gegner hat zu 50% KK(6) und zu 50% AA(6).
Flop ist K23.
Man weis nun, dass alle Kombinationen mit diesem König nicht mehr in der Range des Gegners sind. Aber noch alle Asskombinationen.
Lösung : H(K,K) = 3, H(A,A) = 6 -> h(K,K) sinkt von 50% auf 33,33%.

Angenommen die Range des Gegners ist AK(16),KQ(16),AQ(16)
Flop ist K23.
Neue Handrange ist AK(12),KQ(12),AQ(16)

1. Möglichkeit
Gegner bietet nie auf dem Flop
Turn K
AK(6), KQ(6),AQ(16)
Gegner hat in 12 von 28 Fällen den König.

2. Möglichkeit
Wenn Gegner König hat bietet er in 100% der Fälle
Wenn Gegner kein König hat bietet er in 50% der Fälle
Er hat in 24 von 40 Fällen den König und bietet.
Er hat in 16 von 40 Fällen kein König.
wovon er 8 bietet.
Also bieter er in 32 von 40 Fällen.
Er hat in 24 von 32 Fällen beim bieten den König.
//Ohne Beachtung der Veränderung der Handrange auf dem Flop käme man auf 5 von 6 ~ 26,66 von 32.
Wie verändert der K auf dem Turn die Wahrscheinlichkeit, dass der Gegner den K hat???
Neue Handrange des Gegners ist AK(6),KQ(6),AQ(16).
Antwort: Der Gegner hat in 12 von 28 Fällen mit dem König geboten.
Der Gegner hat in 8 von 28 Fällen ohne König geboten.
Der Gegner hat in 8 von 28 Fällen nicht geboten.

3. Möglichkeit
Wenn Gegner König hat bietet er in 50% der Fälle.
Wenn Gegner kein König hat bietet er nicht.
Flop K23
AK(12),KQ(12),AQ(16)
Gegner bietet in 12 von 30 Fällen mit dem König.
Gegner bietet in 12 von 30 Fällen mit dem König nicht.
Gegner bietet in 16 von 30 Fällen ohne König nicht.
Turn K
AK(6), KQ(6), AQ(16)
Hat der Gegner geboten, hat er in allen 12 Fällen den König.
Hat der Gegner nicht geboten hat er in 12 von 28 Fällen den König
und in 16 von 28 Fällen nicht den König.

4. Möglichkeit (Gegner bietet eher den König)
Flop K23 ; Range AK(12),KQ(12),AQ(16)
Der Gegner bietet in 75% der Fälle den König.
Bietet in 18 von 24 Fällen den König und
bietet in 6 von 24 Fällen den König nicht.
Der Gegner bietet in 25% der Fälle ohne König.
Bietet in 4 von 16 Fällen ohne König
Bietet in 12 von 16 Fällen ohne König nicht.
Wenn Gegner bietet hat er in 4 von 22 Fällen nicht den König.
Also in 18 von 22 Fällen den König.
Wenn Gegner nicht bietet hat er in 6 von 18 Fällen den König
Also in 12 von 18 Fällen kein König.
Turn K ; Board K23 K ; Range also AK(6), KQ(6), AQ(16)
Wie ändert sich nun die Wahrscheinlichkeit, dass der Gegner denKönig hat ?
Wenn der Gegner auf dem Flop nicht geboten hat ?
Wenn der Gegner auf dem Flop geboten hat ?


( Sind meine Annahmen bis dahin alle richtig? Bin mir dabei nämlich nicht so sicher)
 
Alt
Standard
14-02-2011, 04:30
(#2)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Es gibt, wenn der Turn ein weiterer König ist, jeweils 8 Kombinationen von AK und KQ, nicht 6.

Ansonsten sehen die Überlegungen auf den ersten Blick richtig aus. Wenn er am Flop also nicht geboten hat, hat er also nur noch in 4 Fällen den König und wenn er am Flop geboten hat nur noch in 12 Fällen.

*moved* ins Ausbildungsforum.


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


One time!
 
Alt
Standard
14-02-2011, 12:51
(#3)
Benutzerbild von mldvn52
Since: Apr 2010
Posts: 17
BronzeStar
Zitat:
Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
Wenn er am Flop also nicht geboten hat, hat er also nur noch in 4 Fällen den König und wenn er am Flop geboten hat nur noch in 12 Fällen.

*moved* ins Ausbildungsforum.
ergibt keinen sinn
 
Alt
Standard
14-02-2011, 13:34
(#4)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von mldvn52 Beitrag anzeigen
ergibt keinen sinn
Für mich schon.


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


One time!
 
Alt
Standard
14-02-2011, 14:43
(#5)
Benutzerbild von FiftyBlume
Since: Jan 2009
Posts: 1.950
Man kann die Sache glaub nicht so einfach berechnen.

Es müsste ungefähr so aus sehen(AA/KK beispiel)

Veränderung der Range durch Eintreten eines Ereignisses

p(KK, wenn der König kam) =
p(K kommt bei KK)*p(KK) / [p(K kommt bei AA)*p(AA)+p(K kommt bei KK)*p(KK)]

Vereinfacht gesagt: Wahrscheinlichkeit für eine bestimmte Hand bei einer bestimmten Karte im Verhältnis zu Wahrscheinlichkeit der Gesamten Range bei der Karte.

Im Beispiel gilt konkret:
p(K kommt bei KK) => 11,8%
p(KK)=0,5
p(K kommt bei AA) => 22,5% (muss doch die gleiche Wahrscheinlichkeit sien, wie eine Overcard bei KK oder?)
p(AA)=0,5

p(KK, wenn der König kam) = 11,8 / 34,3