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NL 10 AQs 3-bet - 11-05-2011, 11:20
(#1)
Benutzerbild von Fuchz
Since: Feb 2008
Posts: 3.424
Beide Villians sind soweit unbekannt!

Preflop call ist sicherlich knapp, denke aber Villian sollte nachdem BB call zumindest ehrlicher spielen. Außerdem haben wir Position und sind SUUUTED!

Frage ist jetzt zu unserem Flopplay, da wir ja obv. broken werden.
Versuchen wir irgendwie den SB noch mit reinzuziehen, da wir ja eh hitten müßen oder einfach easy shove??


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($18.12)
MP ($10.74)
Hero (CO) ($10)
Button ($11.42)
SB ($10.72)
BB ($9.22)

Preflop: Hero is CO with ,
2 folds, Hero bets $0.30, 1 fold, SB raises to $1, BB calls $0.90, Hero calls $0.70

Flop: ($3) , , (3 players)
SB bets $2.22, BB raises to $4.44, Hero raises to $9 (All-In), 1 fold, BB calls $3.78 (All-In)

Turn: ($21.66) (2 players, 2 all-in)

River: ($21.66) (2 players, 2 all-in)

Total pot: $21.66 | Rake: $1.07
 
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11-05-2011, 11:32
(#2)
Benutzerbild von 6Ze6ro6
Since: Nov 2007
Posts: 10.537
ich könnte da nix anders spielen... pre kann man ev. folden, weil der BB-Overcall schon stark wirkt. Aber ich seh sowas auf dem Limit auch mit any PP. Daher geht für mich der Call klar. Postflop biste aktuell wohl immer hinten, aber hast halt gegen die meisten Hände viele Outs. Nur gegen 99 und KK+ siehts nich so geil aus.


Team: "Gamble Knights"
Zitat:

JEDER SOLLTE IN SEINE KARTEN GUCKEN UND NICHT AUF ANDERE!!!
 
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11-05-2011, 18:17
(#3)
Benutzerbild von xflixx
Since: Aug 2007
Posts: 10.745
(Moderator)
GoldStar
Pre ist gegen Unknowns glaube ich eher ein Fold, lieber würde ich mit 87s oder any Pair callen. Positon und Odds sind zwar gut aber Domination ist ein riesen Faktor und uns bleibt dann wirklich nur der NFD zum Floppen.

Flop würde ich dann mit $7 Deadmoney und sicherlich zwischen 25-30% Equity Multiway shoven. Auch wenn nur ein Fünkchen Foldequity obendrauf kommt, wirds profitabler. Foldequity auf einen der beiden zu erzeugen, der sich dann noch von seinem Equity Share trennt kann auch vorteilhaft sein.



Team IntelliPoker & PokerStars Team Online Member - Felix - Live Trainer, Handbewerter

 
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18-05-2011, 02:08
(#4)
Benutzerbild von derojausc
Since: Mar 2009
Posts: 312
Hat bissl gedauert!

pot1:=9.66 aktueller pot
cbet:=2.22 cbet SB und was SB zum call des BB raise zahlen müsste
callH:=4.44 was Hero callen muss am Flop
callBB:=3.78 money left BB
effstack1:=callH+callBB=8.22 effektiver Reststack geg. BB (und gegen SB als vereinfachte Annahme)

pot2:=pot1+callH=14.1 Wenn SB foldet und Hero callen würde, Turnpot

pot3:=pot1+callH+cbet Wenn Hero und SB callen würden, Turnpot

Es gibt hier mehrere Szenarien:

1.
Wie geschehen: SB cbet, BB raise; hero pusht, SB fold, BB call
genauso wie: SB cbet, BB raise; hero callt, SB fold, BB pusht, Hero callt
Es ist fast egal, ob villain QQ+ immer flat callt oder nur gelegentlich slow played preflop

board: 3H9H3C
AhQh 39.2200% Wins Hi: 39.2144%, Ties Hi: 0.0112%
99+ 60.7800% Wins Hi: 60.7744%, Ties Hi: 0.0112%

board: 3H9H3C
AhQh 39.1105% Wins Hi: 39.1077%, Ties Hi: 0.0056%
99,TT,JJ,QdQc,KhKd,AcAs 60.8895% Wins Hi: 60.8866%, Ties Hi: 0.0056%
-->damit mal weitergerechnet

EV1=0.391*(pot1+callBB)-0.609*(effstack1)=0.249

2.
SB cbet, BB raise; hero pusht, SB pusht, BB call
Nach der action wird SB sicherlich nur 99 und JJ+ pushen und nen random bluff3bet, der getroffen hat (Ad3d)

board: 3H9H3C
AhQh 25.9908% Wins Hi: 25.9770%, Ties Hi: 0.0275%
99,TT,JJ,QdQc,KhKd,AcAs 26.8684% Wins Hi: 26.3800%, Ties Hi: 0.9768% BB
99,JJ+,Ad3d 47.1409% Wins Hi: 46.6445%, Ties Hi: 0.9928% SB

eff. Stack SB ist mal vereinfacht gleich eff. Stack BB
EV2=0.26*(pot1+callBB+(effstack1-cbetSB))-0.74*(effstack1)=-1.028

3.
SB cbet, BB raise, hero callt, SB pusht, BB callt, hero callt
Hier hat SB sicherlich auch noch TT dabei.

board: 3H9H3C
AhQh 27.2843% Wins Hi: 27.2723%, Ties Hi: 0.0240%
99,TT,JJ,QdQc,KhKd,AcAs 32.4158% Wins Hi: 31.6866%, Ties Hi: 1.4585%
99+,Ad3d 40.2999% Wins Hi: 39.5649%, Ties Hi: 1.4699%

EV3=0.273*(pot1+callBB+(effstack1-cbetSB))-0.727*(effstack1)=-0.669

4.
SB cbet, BB raise; hero callt, SB fold
potodds%=21.1% wenn BB ai pusht
Gegnerrange ist: 99,TT,JJ,QdQc,KhKd,AcAs
Deine equity auf versch. Turnkarten:
Kh,8h,7h,6h,5h,4h,2h:75%
Th,Jh:55%
nonhearts
A:75.1%
K:23.9%
Q:71.4%
J,T:17.6%
9:28.4%
8,7,6,5,4,2:25.3%
3:12%
Jetzt siehst du nen Turn und musst auf alles folden, was dir weniger als 21.1% equity gibt. Das sind 8 Karten (3,J,T). Bei den anderen Karten callst du oder gehst selbst ai (BB wird auch auf scarecards nicht mehr folden) und hast 43.6% equity im Mittel.

EV4=-8/46*callH+38/46[0.436*(pot1+callBB)-564*(callBB+callH)]=0.239

5.
SB cbet, BB raise; hero callt, SB callt
potodds% für SB=15.7% zum Turn
potodds% für SB=12% zum River, wenn BB und Hero AI

Der SB callt sicherlich ganz selten, wenn er z.B denkt, er hat noch odds mit seinen overcards und backdoor Herzdraw mit AKh. AQ würde ich mal ausschließen, weil er da kein Herz dabei hat. Wir gehen mal davon aus, dass SB nicht mehr foldet, wenn er flop callt und denkt, seine 6 overcard outs (13% equity theoretisch) sind gut.

Gegnerrange BB ist: 99,TT,JJ,QdQc,KsKd,AcAs
Gegnerrange SB ist: KhA

Deine equity gegen zwei Gegner auf versch. Turnkarten:
8h,7h,6h,5h,4h,2h:75.2%
Th,Jh:53.0%
nonhearts
A:22.6%
K:13.8%
Q:63.9%
J,T:13.1%
9:21.5%
8,7,6,5,4,2:19.0%
3:8.1%

Da der SB nicht mehr foldet, brauchst du auch etwa 12% equity, d.h. du musst auf jede 3 folden. Deine mittlere equity gegen 2 Spieler ist hier 30.9%.

EV5=-2/44*callH+42/44*[0.309*(pot1+cbet+2*callBB)-0.691*(callH+callBB)]=0.11
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jetzt müssen die EV-Gleichungen noch kombiniert werden. Für dich gibt es ja nur zwei Möglichkeiten, entweder push oder call (+call) am Flop.

a) Du pushst

x:=p(SB foldet) Wahrscheinlichkeit, dass SB foldet

EVa=x*EV1+(1-x)*EV2

Break even für x=80.5%, d.h. SB darf nur in 19.5% der Fälle callen, sonst ist EVa negativ.
Er callt mit 31 combos, d.h. er braucht 159 combos (159/1326=12%), mit denen er 3betten muss preflop. Wenn er weniger häufig 3bettet, dann wird er postflop weniger trash zum Folden haben.

b) Du callst

Ich rechne mal mit dem 12% 3bet-Wert vom SB weiter.

p(3)=37/159=23.3% Wahrscheinlichkeit für Szenario3
p(4)=120/159=75.4% Wahrscheinlichkeit für Szenario4
p(5)=2/159=1.3% Wahrscheinlichkeit für Szenario5 - SB callt in 2/3 Fälle mit AKh

EVb=p(3)*EV3+p(4)*EV4+p(5)*EV5=0.026

EVb wird negativ für weniger als 142 combos bzw. einem 3bet-Wert kleiner als 10.7% beim SB.

Zusammenfassung

Effektiver Stack SB wurde zur Vereinfachung mit eff. Stack BB gleichgesetzt. Ich schließe auch keine Rechenfehler aus.
Selbst, wenn SB immer foldet, wäre die Situation nur marginal +EV (2,5BB). SB muss mindestens 12% 3bet vs. Cutoff-open aufweisen, damit er häufig genug foldet auf deinen push. Callen ist das bessere play, weil SB mit evtl. weiterer Range ai pusht und vlt. auch mal den call mit AKh machen könnte. Wenn du callst, muss SB immer noch mit mindestens 10.7% seiner Hände geg. CO-open 3betten, damit er oft genug auf das minraise vom BB foldet. Alles was weniger 3bettet, wird zu häufig callen, so dass ein fold am Flop hier den größten EV (+0) hat.

Btw. in einer HU Situation kann man gegen einen fullstack seine cbet immer ai pushen, da er nur in 15-20% aller Fälle folden muss, damit das play profitabel für dich wird.
 
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18-05-2011, 06:52
(#5)
Benutzerbild von HumanDelight
Since: Jul 2008
Posts: 2.397
Krass? Derjosausovicic sry wegen Screenname, nice Post! Da ich davon ausgehe, dass du mind. 45 und gerne auch mehr investiert haben wirst...

Thx
 
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18-05-2011, 21:38
(#6)
Benutzerbild von Fuchz
Since: Feb 2008
Posts: 3.424
saukäs da is meine Abschlußarbeit kürzer, gerade nicht genug Zeit zu lesen, wird aber morgen in RUhe nachgeholt! Vielen Dank auf jeden Fall
 
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18-05-2011, 22:37
(#7)
Benutzerbild von 6Ze6ro6
Since: Nov 2007
Posts: 10.537
Zitat:
Zitat von Fuchz Beitrag anzeigen
saukäs da is meine Abschlußarbeit kürzer,

Was hast du? Grundschuleabschluss? Wenigstens qualifiziert?


Team: "Gamble Knights"
Zitat:

JEDER SOLLTE IN SEINE KARTEN GUCKEN UND NICHT AUF ANDERE!!!
 
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19-05-2011, 13:42
(#8)
Benutzerbild von Fuchz
Since: Feb 2008
Posts: 3.424
Zitat:
Zitat von 6Ze6ro6 Beitrag anzeigen
Was hast du? Grundschuleabschluss? Wenigstens qualifiziert?
Grundschulabschluss mit Empfehlung zur weiterführenden Schule unter Vorbehalt!