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Richtige 3Bet Grösse - 16-07-2011, 21:00
(#1)
Benutzerbild von PatrickStoia
Since: Dec 2009
Posts: 4.609
Hallo,

Sagen wir ich sitze in den Blinds mit AA oder KK. Direkt vor mir (Button, oder late Position) gab es einen Raise von 3 BB oder 4 BB. Beide, also ich und Villian sitzen mit 100 BB da. Um wieviel müsste ich raisen, dass sich ein call von ihm mit einem kleinen Pocket Pair langfristig nicht rentiert.

Als konkretes Beispiel (NL25FL): Ich hatte im SB AA. Button raist auf 75 Cent, ich auf 2,25, da ich den BB drinne behalten wollte, da Fish. BB Fold, Button callt. Und ich gehe auf dem Board 348 Broke. Button hatte 44 und nen 54$ Stack gewonnen

Gruss, Patrick
 
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16-07-2011, 21:16
(#2)
Benutzerbild von karstenkloss
Since: Jan 2009
Posts: 632
Wenn deine 3bet mehr als 10% deines Stacks ausmacht, macht Villain immer einen Fehler hier zu Setminen.
 
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16-07-2011, 21:52
(#3)
Benutzerbild von HumanDelight
Since: Jul 2008
Posts: 2.397
Zitat:
Zitat von karstenkloss Beitrag anzeigen
Wenn deine 3bet mehr als 10% deines Stacks ausmacht, macht Villain immer einen Fehler hier zu Setminen.
So wirds gemacht. Einfach immer so hoch 3betten, dass die Spr<<10 wird. Easy Game! Lol wenn Villain dir 200bb abnimmt, nur weil du im 3b Pot keine AA Deep D/Folden kannst - selber Schuld! Zu guten Anhaltswerten für 3b Sizes gehe nicht über Los sondern zurück ins Ausbildungszentrum

Geändert von HumanDelight (18-07-2011 um 02:52 Uhr).
 
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17-07-2011, 00:12
(#4)
Benutzerbild von karstenkloss
Since: Jan 2009
Posts: 632
Zitat:
Zitat von HumanDelight Beitrag anzeigen
So wirds gemacht. Einfach immer so hoch 3betten, dass die Spr<<10 wird. Easy Game! Lol wenn Villain dir 200bb abnimmt, nur weil du im 3b Pot keine AA Deep Dolden kannst - selber Schuld! Zu guten Anhaltswerten für 3b Sizes gehe nicht über Los sondern zurück ins Ausbildungszentrum
SSSSSSH, Bronze-Jhonny, Patrick hat ne Frage gestellt, die ist beantwortet.
*OT entfernt* -Schandtat
edit sagt: OP fragt für 100 bb-Stacks und wie DOLDET man Asse, das kenn ich nicht!

Geändert von Schandtat (18-07-2011 um 14:28 Uhr).
 
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17-07-2011, 18:46
(#5)
Benutzerbild von PatrickStoia
Since: Dec 2009
Posts: 4.609
Danke Karsten.

Sein Raise + meine 10% oder insgesamt 10% meines Stacks? Im konkreten Beispiel war sein Raise 0,75 und ich habe auf 2,25 geraist. Normal Raise ich da schon höher so auf 3$. Wollte halt nur den Fish der im BB saß mit in der Hand behalten.

Gruss, Patrick
 
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17-07-2011, 18:59
(#6)
Benutzerbild von crowsen
Since: Sep 2007
Posts: 5.697
ich raise hier auf 2,40 $ als standard
Es gibt ja die 15-fach Regel.
Man sollte nur auf Setvalue callen,wenn es noch das 15 fache zu gewinnen gibt.
Im Harrington on Cashgame ist das sogar die 20 fach Regel


Auch kann man das nicht so pauschal sagen. Wenn du deine 3betting Range vergrößerst ( also im SB auchmal mit A7s oder KToff 3bettest) kann er noch viel weniger auf Setvalue callen, weil deine Range dann viel weniger implied Odds für ihn bietet. Dann machst du auch keinen Fehler wenn du aus 2,25 $ .


Zitat:
Zitat von ekkPainmaker Beitrag anzeigen
Da ich nur aus spaß gelegentlich spiele ist mir der gewinn nicht ganz so wichtig wie der gewinn .

Geändert von crowsen (17-07-2011 um 19:02 Uhr).
 
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17-07-2011, 23:42
(#7)
Benutzerbild von karstenkloss
Since: Jan 2009
Posts: 632
*OT entfernt* -Schandtat

Wann kann man Setminen im 3bet-Pot? Hängt das nur mit der Stackgröße zusammen? Wäre einfach, wenn es so wäre.

Die richtige Antwort ist nicht 10%, nicht das 15-fache und nicht das 20-fache von Harrington (habs gelesen, fands nicht gut, Foldbutton wird überbeansprucht), sondern "es kommt darauf an".

Es kommt an auf die Faktoren:

- wie weit oder eng ist die 3bet-Range, polarisiert oder depolarisiert

- wie spielt der 3better weiter postflop? Wird er um seinen Stack spielen? Geht er oft zum Showdown?

- welche History hat der 3better vom Caller der 3bet?

Und wenn all die Faktoren (hoff ich hab nichts vergessen) bewertet sind, dann schaut man genauer auf die Stacksizes.


Was machst du in USA? Klingt zumindestens interessanter als deine Flames.

Geändert von Schandtat (18-07-2011 um 14:09 Uhr).
 
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18-07-2011, 01:42
(#8)
Benutzerbild von PatrickStoia
Since: Dec 2009
Posts: 4.609
*OT entfernt* -Schandtat

Der Pot war 54$ nicht mein Stack. Heute habe ich es dann besser hinbekommen und konnte insgesamt 3 mal AA preflop reinstellen. Das ist dann wohl richtig gespielt denke ich Das Problem war nur dass heute wohl wieder Donkey Sonntag ist und ich bei allen 3 versuchen derbe gesuckt wurde. Wie sehr ich doch Sonntage auf Stars hasse

Richtiges 3 betten ist wohl einer der komplexesten Sachen im Online Poker, gut dass du sowas in einem Satz beantworten kannst.

Geändert von Schandtat (18-07-2011 um 14:10 Uhr).
 
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18-07-2011, 11:56
(#9)
Benutzerbild von WDW3
Since: Aug 2009
Posts: 1.251
Also meine 3Bet Sizes sehen so aus:

IP: 3xRaise
OOP: 3xRaise + 1BB

Wenn wir deep sind, raise ich natürlich höher, je nach der Höhe des effektiven Stacks...
 
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18-07-2011, 14:05
(#10)
Benutzerbild von Schandtat
Since: Apr 2010
Posts: 2.494
So Kinners,

ich gehe mal gutgläubig davon aus, dass ihr alle die letzte Nacht gut gesoffen habt...

Ich möchte euch hiermit bitten die Verbal-Geschütze wieder einzufahren und auf vernünftigem Niveau weiter zu diskutieren. Sollte das für jemanden hier nicht möglich sein, wird es nicht bei schlichten Post-Löschungen von meiner Seite aus bleiben...

Ich hoffe ich habe mich klar genug ausgedrückt.

LG Nico