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NL2 Falsch gespuelte Hände oder fisgiger Gegner?

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NL2 Falsch gespielte Hände oder fishiger Gegner? - 30-10-2011, 01:37
(#1)
Benutzerbild von Danny1980_m
Since: Nov 2007
Posts: 143
Ich habe diese Hände auch für xflixx im LiveTrainingpost eingestellt, hätte aber mal gerne hier eine Analyse der Hände. Man weiß ja nicht ob Felix ein nettes Video draus macht

Hier noch 2 Hände mit denen ich auf die Schnauze geflogen bin. Irgendwie passiert mir das auf NL2 häufig. Liegt es an mir oder eher an fishigen Spielern? Naja....

-------------------------------------------------
Hand 1

Hier habe ich bisher mitbekommen, dass eigentlich alle Spieler fast immer auf eine 3-Bet folden.
Deshalb entscheide ich mich auch für die 3-Bet und habe preflop noch einen Gegner über. Meine Hand ist zwar eher eine der schwächeren Hände die ich spiele, aber ich finde man kann viel aus ihr machen (oder sehe ich das falsch?). Der Flop kommt und ich habe einen Flushdraw, einen Gutshot und noch 2 Overcards. Ich setzte ca. 3/4 Pot, mein Gegner geht All-In, ich calle. Das Ergebnis ist eher traurig

Hätte ich diese Hand von Anfang an wegwerfen sollen? Nach dem All-In meines Gegners ist die Hand bei den Outs nicht mehr zu folden.... oder sehe ich das falsch? Danke für die Analyse!

Wieso spielt mein Gegner so eine Hand?..... grrrrr


PokerStars Game #69724266920: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2011/10/30 0:33:46 CET [2011/10/29 18:33:46 ET]
Table 'Dschubba V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: analida511 ($2.39 in chips)
Seat 2: Danny1980_m ($2.04 in chips)
Seat 3: lhamra ($2.20 in chips)
Seat 4: regulero ($0.78 in chips)
Seat 5: Bloodshaker ($1.93 in chips)
Seat 6: KoLosic ($0.80 in chips)
Danny1980_m: posts small blind $0.01
lhamra: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Danny1980_m [Qs Js]
regulero: raises $0.04 to $0.06
Bloodshaker: folds
KoLosic: calls $0.06
analida511: folds
Danny1980_m: raises $0.12 to $0.18
lhamra: folds
regulero: folds
KoLosic: calls $0.12
*** FLOP *** [Td 8s 6s]
Danny1980_m: bets $0.31
KoLosic: raises $0.31 to $0.62 and is all-in
Danny1980_m: calls $0.31
*** TURN *** [Td 8s 6s] [4s]
*** RIVER *** [Td 8s 6s 4s] [7c]
*** SHOW DOWN ***
Danny1980_m: shows [Qs Js] (a flush, Queen high)
KoLosic: shows [As 2s] (a flush, Ace high)
KoLosic collected $1.60 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.68 | Rake $0.08
Board [Td 8s 6s 4s 7c]
Seat 1: analida511 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Danny1980_m (small blind) showed [Qs Js] and lost with a flush, Queen high
Seat 3: lhamra (big blind) folded before Flop
Seat 4: regulero folded before Flop
Seat 5: Bloodshaker folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: KoLosic showed [As 2s] and won ($1.60) with a flush, Ace high

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Hand 2

Gleicher Tisch wie eben. Ich habe nun noch die Info, dass mein Gegenspieler sehr loose spielt. Ich eröffne aus dem SB mit einem Isoraise. Der BB wirft weg, ein Gegner callt (der loose Spieler gegen den ich auch die erste Hand verloren habe). Der Flop bringt mir Top-Pair mit einem passablen Kicker. Ich setze meinen Gegner auf kein PP oder AK AQ, sonst hätte er schon preflop geraised. Ich setze wieder fast 3/4 Pot, der Gegner callt. Der Turn ist in meinen Augen eine Blank, deshalb setze ich wieder und bekomme wieder ein Call. Der River kommt und bringt evtl. den Flush. Deshalv checke ich um zu schauen was mein Gegner macht. Er setzte 0,74 und ich halte es für einen Bluff bzw. gebe ihm ein kleines Paar und calle. Die Frage ist ob ich hier hätte meinen ganzen Stack in die Mitte bringen sollen und ob ich hätte solen die 3te Barrel abfeuern. Ich vermute allerdings das Ergebnis wäre nicht anders gewesen. Mein Gegner hätte nicht weggeworfen.

Hier auch die Frage, wieso spielt der Gegner so eine Hand und wieso callt er postflop mit einem Gutshot und sonst nichts..... In meinen Augen ist sowas ein sch......Spiel. aber diese Leute haben immer Glück mit sowas. Oder habe ich da einen verkehrten Blick für? Wenn ich mal so einen Gutshot spielen sollte kannst du davon ausgehen, dass ich ihn nicht treffen. Ebenso wie bei der oberen Hand mit dem höheren Flush. Die Karten hätte ich nie gespielt..... Naja, *heulen off*

PokerStars Game #69725306275: Hold'em No Limit ($0.01/$0.02 USD) - 2011/10/30 0:57:14 CET [2011/10/29 18:57:14 ET]
Table 'Dschubba V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: winch330nick ($4.97 in chips)
Seat 2: Danny1980_m ($2.92 in chips)
Seat 4: Deimos45 ($1.75 in chips)
Seat 5: Bloodshaker ($1.86 in chips)
Seat 6: KoLosic ($2.55 in chips)
Danny1980_m: posts small blind $0.01
Deimos45: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Danny1980_m [As Jh]
Bloodshaker: folds
KoLosic: calls $0.02
winch330nick: folds
Danny1980_m: raises $0.06 to $0.08
Deimos45: calls $0.06
KoLosic: calls $0.06
*** FLOP *** [Ad 6s 5h]
Danny1980_m: bets $0.17
Deimos45: folds
KoLosic: calls $0.17
*** TURN *** [Ad 6s 5h] [7d]
Danny1980_m: bets $0.42
KoLosic: calls $0.42
*** RIVER *** [Ad 6s 5h 7d] [Kd]
Danny1980_m: checks
KoLosic: bets $0.74
Danny1980_m: calls $0.74
*** SHOW DOWN ***
KoLosic: shows [8h 9h] (a straight, Five to Nine)
Danny1980_m: mucks hand
KoLosic collected $2.76 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $2.90 | Rake $0.14
Board [Ad 6s 5h 7d Kd]
Seat 1: winch330nick (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Danny1980_m (small blind) mucked [As Jh]
Seat 4: Deimos45 (big blind) folded on the Flop
Seat 5: Bloodshaker folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: KoLosic showed [8h 9h] and won ($2.76) with a straight, Five to Nine


Liebe Grüße

Geändert von Danny1980_m (30-10-2011 um 09:14 Uhr).
 
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30-10-2011, 08:47
(#2)
Benutzerbild von crowsen
Since: Sep 2007
Posts: 5.697
Hallo ,

bitte zukünftig 1 Hand pro Beitrag und hier die Hände vorher konvertieren , indem du die Hand History dort hinein kopierst und oben "intellipoker " Format auswählst

http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php


H1

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($2.39)
Hero (SB) ($2.04)
BB ($2.20)
UTG ($0.78)
MP ($1.93)
CO ($0.80)

Preflop: Hero is SB with ,
UTG bets $0.06, 1 fold, CO calls $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.18, 2 folds, CO calls $0.12

Flop: ($0.44) , , (2 players)
Hero bets $0.31, CO raises to $0.62 (All-In), Hero calls $0.31

Turn: ($1.68) (2 players, 1 all-in)

River: ($1.68) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $1.68 | Rake: $0.08

H2:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($4.97)
Hero (SB) ($2.92)
BB ($1.75)
UTG ($1.86)
MP ($2.55)

Preflop: Hero is SB with ,
1 fold, MP calls $0.02, 1 fold, Hero bets $0.08, BB calls $0.06, MP calls $0.06

Flop: ($0.24) , , (3 players)
Hero bets $0.17, 1 fold, MP calls $0.17

Turn: ($0.58) (2 players)
Hero bets $0.42, MP calls $0.42

River: ($1.42) (2 players)
Hero checks, MP bets $0.74, Hero calls $0.74

Total pot: $2.90 | Rake: $0.14


Zitat:
Zitat von ekkPainmaker Beitrag anzeigen
Da ich nur aus spaß gelegentlich spiele ist mir der gewinn nicht ganz so wichtig wie der gewinn .
 
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30-10-2011, 09:11
(#3)
Benutzerbild von crowsen
Since: Sep 2007
Posts: 5.697
Hand 1:
Du hast eine Hand, die sich Multiway sehr gut spielen läßt.
Preflop ALL Inn willst du mit dieser Hand sicherlich nicht kommen.
Die Warscheinlichkeit dafür ist sogar stark gegeben , da zwei Shorstacks in der Hand sind die ggf. viele Pairs und Ax Hände preflop nicht folden, sondern shoven.
Deine Fold Equity sinkt auch Postflop, da bei diesem Board wohl seitens deines Gegners sogar AJ oft All Inn gestellt wird.
Deine Hand ist zu schlecht um Sie 4 Value zu raisen und zu gut um Sie in einen Bluf fzu verwandeln.
Bluffen solltest du auch in diesem Spot generell NIE mit zwei Shortstacks
Da der BB auch noch von Zeit zur Zeit callen wird, kann man das aufgrund der PodOdds callen.

Der Rest ist absolut Standard. Am Flop bettest du weil er ggf. von Zeit zur Zeit auchmal Ax folden wird und du sehr viele Outs hast. Kannst du nicht mehr folden
Preflop ist hier der Fehler.

Hand 2:

Preflop:
Ist standard gegen einen loosen Gegner der viele Hände spielt.

Flop:
TP GK. Bet Flop 4 Value.
Er kann hier Str8 Draws, kleinere Pairs, viele Axsuuuted Hände haben , die alle callen.

Turn:
Seh ich dich ebenfalls noch oft vorne.
34 kommt zwar z Bsp an aber 78 hat jetzt OESD + Pairs z.Bsp
Auch zahlt A9 und AT .
Ich denke die Bet / Fold ist hier standard.

River:
Jetzt wird es interessant und wichtig, weil das ein Spot ist für viele Beginner am River Fehler begehen.
Der Backdoorflush kommt an aber der K ist ne ziemliche Blank.
Wenn, dann hast du diesen mit AK.
Leider wählst du jetz die meiner Meinung nach schlechteste Line.
Wen du checkst, dann checkt er oft noch schwache Aces behind und setzt NUR Hände wie slowplayt Sets oder Two Pair.
Ich würd hier klein Bet/folden etwas unter halben Pott.


Zitat:
Zitat von ekkPainmaker Beitrag anzeigen
Da ich nur aus spaß gelegentlich spiele ist mir der gewinn nicht ganz so wichtig wie der gewinn .

Geändert von crowsen (30-10-2011 um 09:57 Uhr).
 
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30-10-2011, 09:19
(#4)
Benutzerbild von Danny1980_m
Since: Nov 2007
Posts: 143
Vielen Dank und sry für die unkonvertierte Handhistorie. Hatte auch 2 Fehler in der Überschrift.... war etwas übermüdet

Danke für die Analyse. Es hilft mir sehr weiter!
 
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30-10-2011, 09:55
(#5)
Benutzerbild von Alanthera
Since: May 2010
Posts: 4.298
Zitat:
Zitat von crowsen Beitrag anzeigen
Leider wählst du jetz die meiner Meinung nach schlechteste Line, ....
..denn du zahlst die besseren Hände des Gegners mit dem Call aus, während er schwächere Hände wie z.B. ATo vermutlich behind checken wird.

Deine gewählte Line am River kann sinnvoll sein gegen aggressive Gegner, die hier imstande sind sowas wie 78/99/komplette Air o.ä. in nen Bluff zu verwandeln und den BD-Flush gerne dazu benutzen. Hier wären entweder Bet/Fold (dünn imho, aber lohnt, wenn der Gegner viele Ax spielt oder sowas wie 78/JJ o.ä. nicht loslassen kann = station) oder Check/Fold (bei sehr passivem Gegner, der nur bettet, wenn er's halt hat) bessere Optionen.
 
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30-10-2011, 09:58
(#6)
Benutzerbild von crowsen
Since: Sep 2007
Posts: 5.697
Hab noch etwas ergänzt zum River bei H2.
War noch nicht ganz fertig eben.
edit 2:
Ui. Das hat Alanthera ja schon gut herausgestellt.
Ahhh ! Posting Chaos


Zitat:
Zitat von ekkPainmaker Beitrag anzeigen
Da ich nur aus spaß gelegentlich spiele ist mir der gewinn nicht ganz so wichtig wie der gewinn .
 
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30-10-2011, 10:13
(#7)
Benutzerbild von Alanthera
Since: May 2010
Posts: 4.298
Ja, sorry, aber war der Meinung ne Begründung wäre ganz gut (aber haste ja selber noch geliefert).


Eine Anmerkung hätte ich noch zu Hand 1.
Wenn man hier squeezed, sollte man wie erwähnt eigentlich nur Valuehände 3betten. Wegen OOP und allgemeiner Callfreudigkeit auf dem Limit würde ich dann allerdings auch etwas größer betten, eher so Richtung 20-25cent (das Vierfache des Openraisers is OOP ne gute 3betsize fürn Anfang - wenn man nur Valuehände 3bettet). Man will in der Situation mit Händen wie QQ/AK nicht wirklich nen multiway-Pot spielen sondern das Geld am liebsten Preflop reinbringen.
 
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30-10-2011, 10:18
(#8)
Benutzerbild von crowsen
Since: Sep 2007
Posts: 5.697
Zitat:
Zitat von Alanthera Beitrag anzeigen
Ja, sorry, aber war der Meinung ne Begründung wäre ganz gut (aber haste ja selber noch geliefert).
.
Ja ich war fast fertig, dann ging Telefon und ich hab gedacht: Schick schonmal ab und editier nachher. War FAIL


Zitat:
Zitat von ekkPainmaker Beitrag anzeigen
Da ich nur aus spaß gelegentlich spiele ist mir der gewinn nicht ganz so wichtig wie der gewinn .