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Odds und Outs verstehe ich nicht

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Odds und Outs verstehe ich nicht - 10-01-2012, 02:09
(#1)
Benutzerbild von mazzemozz
Since: May 2010
Posts: 4
Hallo Pokerstars / IntelliPoker Gemeinde.
Ich habe mich jetzt das erste Mal mit dem Grundlagenkurs beschäftigt und damit auch mit dem Thema Odds und Outs.
Das mit der Anzahl der Outs habe ich noch verstanden.
Ebenso, wie man die Odds ausrechnen soll.
ABER:
Völlig durcheinander kam ich dann leider durch die Oddstabelle.
1. Punkt: Dort stehen andere Odds als ich sie ausrechne und beim Beispiel Mittleres Paar gegen hohes Paar stimmen die Odds nicht mal mit denen überein die eine Seite zuvor noch vorgerechnet wurden.
Und zwar heißt es auf der vorherigen Seite, dass wir mit einem Middle Pair gegen ein Top Pair 5 Outs haben = 10 % = 90 % / 10 % = 9:1
Schauen wir in die Tabelle, so steht dort 8:1
2. Punkt: Die Bezeichnungen der Hände in der Tabelle
Als ich gelesen habe Gutshot-Straightdraw, Gutshot-Straightdraw plus Overcard, Gutshot plus 2 Overcards und dann noch einen ganz "normalen" Straightdraw plus 2 Overcards, da hat mein Gehirn komplett abgeschaltet und ich stand völlig im Dunkeln.
Bis dahin hatte ich die Bezeichnung Gutshot noch nie gehört oder gelesen. Im Glossar wird es natürlich erklärt, dass das eine nicht fertige Straße ist. Aber was der Unterschied zwischen all diesen Straßen genau ist, das habe ich als Poker"Neuling" leider nicht verstanden.

Oder habe ich einen kompletten Denkfehler?
Auf die Gefahr, dass ich mich etwas blamiere, aber so würde ich zb das kleine Set gegen das große Set ausrechnen: 1 Outs = 1*2 = 2% = 98% / 2% = 49:1
In der Tabelle steht aber 45:1 !?

Was mache ich also falsch?
Und gibt es irgendwo eine Hilfeseite die diese ganzen Handbezeichnungen mit Kartenbeispielen zeigt? Also, dass dargestellt wird wie zb ein Gutshot-Straightdraw plus Overcard im Gegensatz zu einem Gutshot plus 2 Overcards aussieht?

Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverständlich ausgedrückt und freue mich über jede Hilfe.
 
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Gutshot / Overcards - 10-01-2012, 02:54
(#2)
Benutzerbild von Hanno Dammer
Since: Jun 2011
Posts: 477
Zunächst einmal zum GUTSHOT:

Wenn Du Deine´´Strasse´´ noch nicht fertig hast mit Deinen und den Board-Karten
und dir genau EINE Karte in der Mitte der Strasse fehlt, das nennt man GUTSHOT.

Als Beispiel:

Du hältst in der Hand
und auf dem Board ::

dann kannst Du nur mit einem eine Strasse fertig bekommen.

Hast Du jedoch
auf dem Board

dann kannst Du mit jeder und jedem die Strasse bekommen - das ist dann KEIN GUTSHOT .


Overcards sind Karten in Deiner Hand, die höher sind als die höchste Karte auf dem Board.
 
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10-01-2012, 03:38
(#3)
Gelöschter Benutzer
ich dachte eine overcard ist die karte die im stapel über der andern liegt
 
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10-01-2012, 03:42
(#4)
Benutzerbild von Serum C.D
Since: Jun 2008
Posts: 10.567
Google mal da sind aus anderen foren auch noch .. ( Aber was Hanno sagt stimmt)

Und hier für Mathe freaks: http://de.wikipedia.org/wiki/Pot_Odds


"Off Topic BBV - Türsteher und Fremdenführer" - "Ehemaliges BBV-Maskottchen"

Zitat Pablo Escobar: ''Wenn das Ergebnis legal ist, sind auch die Mittel legal''

 
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10-01-2012, 12:25
(#5)
Benutzerbild von mazzemozz
Since: May 2010
Posts: 4
Ok vielen Dank an Hanno Dammer für die Gutshot-Erklärung.
Könnte aber noch jemand was zu den von mir angesprochenen Zahlen in der Oddstabelle sagen?
Weil ich was anderes berechnet habe als dort steht, bzw weil bei dem Beispiel mittleres Paar gegen hohes Paar in der Tabelle was anderes steht als auf der Seite davor vorgerechnet wurde.

Mich bringt es auch durcheinander, dass in der Tabelle einmal die Rede von Gutshot-Straightdraw ist und einmal nur Gutshot (ohne den Zusatz Straightdraw).
Wenn ein Gutshot ein Straightdraw ist, dann muss man das doch nicht noch zufügen.
Und der Fakt, dass es einmal zugefügt ist und einmal nicht bringt mich so durcheinander.
EDIT: Hier mal die Tabelle von der ich spreche (ich hoffe das darf ich so einfügen):

Geändert von mazzemozz (10-01-2012 um 12:29 Uhr).
 
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10-01-2012, 13:50
(#6)
Benutzerbild von Revoluzzer
Since: Mar 2008
Posts: 133
Zitat:
Zitat von mazzemozz Beitrag anzeigen
1. Punkt: Dort stehen andere Odds als ich sie ausrechne und beim Beispiel Mittleres Paar gegen hohes Paar stimmen die Odds nicht mal mit denen überein die eine Seite zuvor noch vorgerechnet wurden.
Und zwar heißt es auf der vorherigen Seite, dass wir mit einem Middle Pair gegen ein Top Pair 5 Outs haben = 10 % = 90 % / 10 % = 9:1
Schauen wir in die Tabelle, so steht dort 8:1
Um sich auf dieses Beispiel mal zu beziehen.
Mit den Outs, das stimmt schon. Du hast 5 Outs. Also hast du eine Wahrscheinlichkeit von 10% eins deiner Outs mit der nächsten Karte zu treffen.

Die 8:1 in der Tabelle, kommen von einer anderen Berechnung. Das Kartendeck umfasst 52 Karten. Davon hälst du 2 in der Hand und 3 liegen vor dir (Flop). Also sind von den 52 Karten 5 bekannt und 47 unbekannt. Du hast 5 Outs. Diese 5 Outs ziehst du nun von den 47 unbekannten Karten ab, da nur diese 5 Karten dir weiterhelfen und die restlichen 42 Karten nicht. Nun erhälst du Odds von 42:5. Du teilst nun durch 5 und bekommst Odds von 8,4:1 oder wie in der Tabelle gerundet 8:1.

Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.



Gutshot-Straightdraw und Gutshot ist dasselbe. Das Straightdraw wurde wohl aus Platzmangel weggelassen, vermute ich.
 
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10-01-2012, 17:32
(#7)
Benutzerbild von mazzemozz
Since: May 2010
Posts: 4
Ah ok vielen Dank Revoluzzer
Das heißt es gibt 2 Möglichkeiten die Odds zu berechnen.
Einmal mit den Prozenten und einmal durch die Rechnung mit allen 52 Karten.
Mit der 52 Karten Rechnung habe ich es ganz gut verstanden glaube ich.
Nur noch eine letzte Sache, kann mir jemand jeweils ein Beispiel für folgende Hände geben:
Gutshot plus Overcard
Gutshot plus zwei Overcards
Gutshot und Flushdraw
Straightdraw plus zwei Overcards
Flushdraw plus zwei Overcards

Den Gutshot plus Overcard vermute ich mal so:
Pocketcards Flop
Damit hätte ich einmal 4 Outs mit der fehlenden 7 und noch 3 Outs wegen dem K oder?
Das wären 7 Outs, also 47-7 = 40:7 = 5,7:1 = 6:1
Ist das so richtig?

Beim Gutshot und Flushdraw könnte es so sein:
Pocketcards Flop
Würde bedeuten 4 Outs mit der 9 und 9 Outs wegen dem fehlenden
Dann noch ein Out abziehen weil die nicht doppelt gezählt werden kann.
Macht 12 Outs, 47-12 = 36:12 = 3:1

Wie die 3 Hände mit den zwei Overcards zustande kommen könnten, da komme ich irgendwie nicht dahinter.
 
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10-01-2012, 18:03
(#8)
Benutzerbild von biberbruder9
Since: Nov 2010
Posts: 36
sieht gut aus

Zitat:
Zitat von mazzemozz Beitrag anzeigen

Wie die 3 Hände mit den zwei Overcards zustande kommen könnten, da komme ich irgendwie nicht dahinter.
berechne doch mal einen Openend Straight Flush Draw wenn du die Overcards dazu auf der Hand hälst

z.b. QJs als Pocketcards und 10 9 s + Blank aufm Flop
 
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10-01-2012, 18:05
(#9)
Benutzerbild von Flushkillaah
Since: Oct 2009
Posts: 5.499
Zitat:
Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
ich dachte eine overcard ist die karte die im stapel über der andern liegt
Made my Day
 
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10-01-2012, 18:32
(#10)
Benutzerbild von 3tri3nit3y3
Since: Oct 2007
Posts: 1.080
Zitat:
Zitat von mazzemozz Beitrag anzeigen

Gutshot plus Overcard
[ ] -----> 3x A und 4x 8 = 7 Outs

Gutshot plus zwei Overcards
[ ] -----> 3x A und 3x J und 4x 9 = 10 Outs

Gutshot und Flushdraw
[ ] -----> 9x d und 4x 9 minus 1x = 12 Outs

Straightdraw plus zwei Overcards
[ ] -----> 4x 6 und 4x J und 3x K und 3x T= 14 Outs

Flushdraw plus zwei Overcards
[ ] -----> 9x s und 3x K und 3x Q= 15 Outs
Hoffe es stimmt alles...

Edit::

Odds-Berechnung:

15 Outs:

Flop bis Turn: 1-(47-15)/47 = 0.3191 = 31.91% ----> (1/0.3191)-1 = 2.13 --> 2.13 : 1
Turn bis River: 1-(46-15)/46 = 0.3261 = 32.61% ----> (1/0.3261)-1 = 2.07--> 2.07 : 1
Flop bis River: 1-((47-15)/47)*((46-15)/46) = 0.5412 = 54.12% ----> (1/0.5412)-1 = 0.85 --> 0.85 : 1

1 Out:

Flop bis Turn: 1-(47-1)/47 = 0.0213 = 2.13% ----> (1/0.0213)-1 = 46 --> 46 : 1
Turn bis River: 1-(46-1)/46 = 0.0217 = 2.17% ----> (1/0.0217)-1 = 45--> 45 : 1
Flop bis River: 1-((47-1)/47)*((46-1)/46) = 0.0426 = 4.26% ----> (1/0.0426)-1 = 22.5--> 22.5 : 1

Geändert von 3tri3nit3y3 (10-01-2012 um 20:21 Uhr).