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AK pre, shove - 20-05-2012, 09:34
(#1)
Benutzerbild von SuCkOuT8000
Since: Jul 2008
Posts: 214
Ich habe bis dato recht tight gespielt mit 10/6afq17 auf knapp 50 hände
Villian ist ebenfalls recht tight gewesen mit 15/10/82
Ich open raise auf 3BB daraufhin erhalte ich eine 3bet.
OOP Wollte ich AK hier nicht spielen. Natürlich kann man AK einfach nur callen und dann auf den flop c/f spielen.
Habe aber die andere line genommen, da mein gegner und ich ein tightes Image am table hatten, wollte ich das ausnutzen und ihm dann zum folden bewegen.
Und das schaffe ich evtl nur, wenn ich maximalen druck ausübe.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($4.55)
SB ($4.87)
BB ($5)
Hero (UTG) ($2.26)
MP ($2.02)
CO ($8.49)

Preflop: Hero is UTG with K, A
Hero bets $0.06, 3 folds, SB calls $0.05, BB raises to $0.18, Hero raises to $2.26 (All-In), 1 fold, BB calls $2.08

Flop: ($4.58) J, 3, 5 (2 players, 1 all-in)

Turn: ($4.58) 5 (2 players, 1 all-in)

River: ($4.58) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $4.58 | Rake: $0.16
 
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20-05-2012, 13:40
(#2)
Benutzerbild von liquid-$ky
Since: Apr 2012
Posts: 475
du willst hier mit deiner guten Hand das der Gegner foldet statt das du mit dieser value generieren willst ? Und dir die 18c "kaufen" ? Wenn das dein Ziel ist brauchst du dazu kein AK auf der Hand denke ich, da kannst du auch mit 72 bluffen.. Denn welche schlechtere Hand soll dich hier denn callen.. ich seh hier im Prinzip nur dieselbe Hand oder halbwegs gute Pockets callen, und gegen die hast du dann maximal nen Flip.
Aber du könntest dir ja mit ner 4-bet die Initiative holen oder zu mindestens so "nachfragen" wie stark seine Hand wirklich ist.
Wenn du diese dann hast halt cbet am Flop und vllt foldet er ja bereits oder spielt passiv so das du ggfs günstig zum river kommst.. wenn er dich am flop raised kannst du eigentlich easy folden.


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20-05-2012, 15:26
(#3)
Benutzerbild von SuCkOuT8000
Since: Jul 2008
Posts: 214
Das würde heißen, dass hier eine 4bet sinnvoller ist ?
 
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20-05-2012, 16:07
(#4)
Benutzerbild von liquid-$ky
Since: Apr 2012
Posts: 475
nun also die Hände die ich hier nach deinem shove callen sehe sind "99+,AKs,AKo" gegen die Range hast du nur 41%

Initiative zu haben ist doch immer besser. Durch die 4-bet erfährst du außerdem ein klein wenig über seine Hand.. wenn er auf die 4-bet rein stellt würde ich ehrlich gesagt folden, da seh ich ihn eigentlich nur noch bei QQ+ und mein AKo somit bei 30% winchance.

Wenn er nur callt hast du immerhin die chance gut zu hitten oder ihn mit ner cbet rauszudrängen wenn er z.B. ein pocket hält was auf einem Flop mit overcards konfrontiert ist oder selbst nichts trifft.


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20-05-2012, 16:18
(#5)
Benutzerbild von xflixx
Since: Aug 2007
Posts: 10.745
(Moderator)
GoldStar
Der Shove ist mit Sicherheit +EV, aber wenn die preflop Sizings so klein ausfallen bleibt bei 100bb+ immer Raum für eine 4bet - und die könnte u.U. stärker +EV sein. Die hat den Vorteil, dass manche Villains dagegen mehr Fehler machen können als gegen einen Shove und entweder worse callen oder selbst shippen.



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20-05-2012, 16:22
(#6)
Benutzerbild von heilenmax
Since: Jan 2012
Posts: 575
BronzeStar
Zitat:
Zitat von xflixx Beitrag anzeigen
Der Shove ist mit Sicherheit +EV, aber wenn die preflop Sizings so klein ausfallen bleibt bei 100bb+ immer Raum für eine 4bet - und die könnte u.U. stärker +EV sein. Die hat den Vorteil, dass manche Villains dagegen mehr Fehler machen können als gegen einen Shove und entweder worse callen oder selbst shippen.
Sry, aber wo ist der Push denn bitte +EV?!?!

Wenn wir die Situation rein mathematisch betrachten, dann foldet dein Gegner hier in 60 % der Fällte und man macht durschnittlich +0,10 $. Wenn der Gegner callt, dann macht man bei einem Sieg durschnittlich 0,34$ Gewinn. Wenn man jedoch verliert macht man einen Verlust von -0,56$.

Das heißt mit dem Push macht man durschnittlich -0,12$.

Rechnung:


Range TAG 3-Bet: AQo+,AQs+,(AJs),KQs,(88)99+ ---> 6,2% der Hände
Range TAG Call Push: QQ+, AK -----> 2,6 % der Hände ----> 40 % von 6,2%

EV Fold:

0,6*0,18$=+0,10$ +EV Fold

EV Call:

0,4*0,38*2,26$=+0,34$ EV bei einem Win

0,4*0,62*(-2,26$)= -0,56$ EV bei einem Loss

Insgesamt also ein -EV von 0,12$.

Geändert von heilenmax (20-05-2012 um 16:33 Uhr).
 
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20-05-2012, 18:43
(#7)
Benutzerbild von SuCkOuT8000
Since: Jul 2008
Posts: 214
Ich verstehe nicht wie du auf die 40%, 0,38 und 0,62 kommst .. kann mir das jemand erklären ?

Laut Pokershove habe ich laut der handrange nur 40% mit AKo ... wieso foldet er dann zu 60% ?
Warum sollte er folden, wenn er zu 60% vorn ist ?

Geändert von SuCkOuT8000 (20-05-2012 um 18:47 Uhr).
 
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20-05-2012, 19:01
(#8)
Benutzerbild von heilenmax
Since: Jan 2012
Posts: 575
BronzeStar
0,38-> 38% Das ist deine Gewinnwahrscheinlichkeit bei dem Push gegen seine Handrange von QQ+ und AK

0,62-> 62% Demnach die Gegenwahrscheinlichkeit und steht somit für die Wahrscheinlichkeit, dass du verlierst.

So. Wie komme ich auf die 40 %? Wenn wir davon ausgehen, dass der Gegner hier mit der Range eine 3-Bet macht, die ich oben angegeben hatte, dann besteht diese Range aus 6,2 % der Handkombinationen insgesamt. Die Range mit der der Gegner auch einen Push callt ist natürlich kleiner als die ursprüngliche 3-Bet-Handrange. Auch wieder nach den zuvor genannten Einschätzungen der Range des Gegners callt er hier mit ca. 2,6 % der Handkombinationen einen Push (QQ+,AK). Jetzt wollen wir wissen wie hoch die Wahrscheinlichkeit beträgt,dass er genau QQ+ oder AK auf der Hand hält, welche 40 % beträgt, da 2,6% von 6,2% 40 % ist.

Demnach foldet er zu 60 %, da er eben schlechtere Karten als QQ und AK hält und zu 40% callt er dich, da er genau diese Handkombinationen hält.
 
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20-05-2012, 19:12
(#9)
Benutzerbild von SuCkOuT8000
Since: Jul 2008
Posts: 214
Vielen dank max für die erläuterung !

Bekommt man während der zeit ein gefühl dafür, wenn man +EV oder - EV macht ?
Man kann ja schlecht während der runde das alles ausrechnen ...

Geändert von SuCkOuT8000 (20-05-2012 um 19:15 Uhr).
 
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20-05-2012, 19:37
(#10)
Benutzerbild von heilenmax
Since: Jan 2012
Posts: 575
BronzeStar
Kein Problem

Die Berechnung des Erwartungswertes fällt spontan, direkt am Tisch auf jeden Fall schwer, daher überprüfst du dein Spiel dann später ,in aller Ruhe, auf Effektivität anhand des EVs.

Wenn du diese Prozedur stetig machst, dann entwickelst du irgendwann einen Erfahrungsschatz und weißt ganz automatisch was zu tun ist bzw. kannst abwägen, da man beim Poker häufig in die gleichen Situationen gelangt.