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Razz 0.04/0.08 Klarer Fold auf 4th und 5th?

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Razz 0.04/0.08 Klarer Fold auf 4th und 5th? - 08-03-2013, 08:47
(#1)
Benutzerbild von beckskoepi
Since: Dec 2007
Posts: 181
http://www.handconverter.com/hands/2131024

Ich gehe, sofern ich nichts anderes gesehen habe, erstmal davon aus, dass niemand was schlechteres spielt als ne rough8. Ist zwar nicht richtig, aber ich denke für den Anfang ne gute Näherung.

3rd: ist denke ich gut so.
4th: hier ist jetzt das problem. wenn ich annehme er hat mindestens ne rough 8, müsste ich dann hier nicht schon wegschmeißen, weil ich besten fall splitte und auch nur zu ner rough7 drawe?
5th: dasselbe wie 4th
6th: Hier bin ich klar vorne und muss betten. also alles okay.
7th: Wenn er jetzt plötzlich bettet, kann ich dann davon ausgehen, er macht das mit was schlechterem als ner 7-6? Ich kann mir kaum vorstellen, dass er hier ne 8 low bettet.

Jo, das wars fürs erste. Später oder morgen kommen vielleicht noch ein paar.
 
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Smile
08-03-2013, 14:54
(#2)
Benutzerbild von NerdSuperfly
Since: Jun 2007
Posts: 3.327
(Administrator)
also ohne reads und nur mit der 'info', dass es 4ct/8ct razz ist, finde ich die line ziemlich standard und nicht unbedingt 'schlecht'

allerdings würde ich auf dem limit (gegner lesen wenig die hände, imo) 4th und 5th anders spielen.

bspw.
3rd:

(7- 5- 8) 32.92%
(9- 8- 2) 34.83%
86A 32.26%

gg. eine solche range bei den gegner bist du nicht wirklich favorit und auch wenn ein Ace in dem spot eine bet ist, würde ich mir das schenken (gegner lesen kaum die hände und du baust den pot unnötig auf, was auf späteren streets dazu führst, dass du oft callen 'musst')

auch 4th street bet ist normal, kannst dir aber schenken, da du dich nicht wirklich verbessert hast:

(7- 5- 8) 4 45.72%
(9- 8- 2) T 18.13%
86A 7 36.15%


klar hast du hier dünn value und auf einem höheren limit solltest du eröffnen, aber hier würde ich checken um den pot klein zu halten

as played würde ich 5th, 6th & river auch so spielen

@ "7th: Wenn er jetzt plötzlich bettet, kann ich dann davon ausgehen, er macht das mit was schlechterem als ner 7-6? Ich kann mir kaum vorstellen, dass er hier ne 8 low bettet."


also klar scheinst du 'oft' geschlagen zu sein ... aber
- du bekommst super odds
- so lange du keine infos zum gegner hast, kann es sein dass er nicht mal dein Board lesen kann und sonst nen käse anspielt, weil er denkt du 'bluffst', bist weak od. whatever

(7- 5- 8) 43Q* 13.63%
86A 734Q 86.37%

selbst wenn es ein denkender spieler ist, kann er hier auch nicht viel haben, weil er denkt die 3 & 4 , die du zeigst, hast du gepaart (deine 3rd street completion könnte er als Ace mit zwei wheels interpretieren ...)


noch was kurz zu 'as played' auf 5th+:

selbst wenn er hier 65843 hält, bist du 'nur' 2,1:1 dog. Im Pot sind 4,6 BB und mit drei Bietrunden hast du somit gute odds (wo wir aber wieder am punkt sind, dass man den pot klein halten kann und sich so etwas erspart)


just my 2cts


edit: und btw ... ich glaube meien ranges für die random villians sind sogar extrem optimistisch ^^

Geändert von NerdSuperfly (08-03-2013 um 14:56 Uhr).
 
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09-03-2013, 17:23
(#3)
Benutzerbild von beckskoepi
Since: Dec 2007
Posts: 181
okay. also lieber call 3rd, oder kann man hier auch gleich einen fold in betracht ziehen auf dem limit?

vielen dank für deine ausführlichen kommentare. bei den anderen beiden händen muss ich mir noch mal ein bisschen zeit nehmen und sie mir im detail angucken. ist gerade sehr horizonterweiternd. es kommen also die tage sicher noch ein paar mehr hände
 
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09-03-2013, 20:48
(#4)
Benutzerbild von NerdSuperfly
Since: Jun 2007
Posts: 3.327
(Administrator)
freut mich immer in eine duskussion zu kommen :-)

wie gesagt, bin kein razz experte, evtl. melden sich noch einige Mixed-Gamer

3rd Folden wäre wohl etwas zu nitty und ich finde deine lind def. nicht schlecht. auch wenn die 8 rough ist (immer hin zeigst du ein ace).
 
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10-03-2013, 23:43
(#5)
Benutzerbild von hagenvers
Since: Nov 2007
Posts: 1.043
ja es meldet sich noch ein halb verschollener Stud-Spieler

Ich sehe das anders:
Im Limit Poker ist Valuemaximierung ziemlich wichtig, daher sollte man in profitablen Situationen auch Geld in den Pot bekommen bzw. seine Hände protecten und keine unnötigen Freikarten verteilen. Von Potcontrol auf der 3rd oder 4th street halte ich garnichts. Wir haben vermutlich die besten Odds, also sollte eine bet standard sein.
Übrigens werden gerade mit falschen calls und folds die meisten Fehler gemacht. Entscheidend dabei sind nicht allein die Odds sondern die Potodds. In sehr kleinen Töpfen muss ich deutlich tighter agieren als in großen, da ich am Ende viel öfters wirklich die Hand gewinnen muss, damit sich mein call lohnt.
As played würde ich nur die 7th street anders spielen.

3rd folden geht mit der Hand hier nicht.
Aufgewertet wird unsere Hand etwas weil zwei 8er out sind und wir seltener pairen werden.
Die Gegner haben keine Stärke gezeigt und spielen auf dem Limit auch oft genug Hände mit nur zwei guten Karten.
An dieser Stelle 100% complete, schon um das bring in zum folden zu kriegen und für 4th street ggf. Foldequity aufzubauen.

4th street ist eine klare Bet. Wir sind first to act, haben ganz gut gefunden und der Gegner kann neben besseren draws auch
- gepaired haben
- nur drei gute Karten halten
Ein check würde unnötig Freikarten verteilen und viel Value gegen o.g. Hände liegen lassen, außerdem bekommen wir so kaum Infos über seine Hand. Bet-call sollte als Line hier gut sein.
Ein fold kommt nicht in Frage da wir genug odds auch gegen bessere 8-high draws haben.

5th street ist durchaus möglich, dass ein Gegner die 3 gepaired hat. Die Chance ist etwas unter pari falls Villain reasonable spielt. Selbst wenn er ne 8-high hat haben wir einen draw der diese Hand schlägt, also niemals ein fold.

6th street betout ist richtig, weil Villain bei unserem starken Board praktisch sicher behind checken dürfte und wir sicher vorn sind.

7th street ist in meinen Augen ein bet-call, gegen exploitable Gegner evtl. auch ein bet-fold. Wir bekommen vermutlich von einer großen Zahl von 8-high Händen bluffcatcher-calls in diesem großem pot.
 
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11-03-2013, 16:21
(#6)
Benutzerbild von NerdSuperfly
Since: Jun 2007
Posts: 3.327
(Administrator)
danke dir ... ich spiel einfach zu viel Stud8
 
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11-03-2013, 17:11
(#7)
Benutzerbild von NerdSuperfly
Since: Jun 2007
Posts: 3.327
(Administrator)
hatte ganz vergessen, wie lustig es beim razz zugeht <3

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Razz $0.05 Ante - 7 players
The DeucesCracked.com Hand History Converter

3rd Street: (1.4 SB)
Seat 1: xx xx 6c____Seat 1 calls____Seat 1 calls
Seat 2: xx xx 2s____Seat 2 calls____Seat 2 calls
Seat 3: xx xx 5s____Seat 3 calls____Seat 3 calls
Seat 4: xx xx 9d____Seat 4 brings in for $0.10____Seat 4 folds
Seat 5: xx xx Ac____Seat 5 folds
Hero: 3h Ad 6h___Hero completes___Hero 3-bets___Hero calls
Seat 8: xx xx 2h____Seat 8 raises____Seat 8 caps!

4th Street: (21.8 SB) (5 players)
Seat 1: xx xx 6c 9c____Seat 1 calls
Seat 2: xx xx 2s 8c____Seat 2 calls
Seat 3: xx xx 5s 7d____Seat 3 bets
Hero: 3h Ad 6h Kc___Hero calls
Seat 8: xx xx 2h Js____Seat 8 calls

5th Street: (13.4 BB) (5 players)
Seat 1: xx xx 6c 9c Jh____Seat 1 checks____Seat 1 calls
Seat 2: xx xx 2s 8c 8d____Seat 2 bets____Seat 2 calls
Seat 3: xx xx 5s 7d 5c____Seat 3 calls____Seat 3 calls
Hero: 3h Ad 6h Kc 7h___Hero raises
Seat 8: xx xx 2h Js 9s____Seat 8 checks____Seat 8 calls

6th Street: (23.4 BB) (5 players)
Seat 1: xx xx 6c 9c Jh 5h____Seat 1 checks____Seat 1 calls
Seat 2: xx xx 2s 8c 8d Qh____Seat 2 bets____Seat 2 calls
Seat 3: xx xx 5s 7d 5c Qc____Seat 3 calls____Seat 3 calls
Hero: 3h Ad 6h Kc 7h Ts___Hero raises
Seat 8: xx xx 2h Js 9s Td____Seat 8 calls

7th Street: (33.4 BB) (5 players)
Seat 1: xx xx 6c 9c Jh 5h xx____Seat 1 checks
Seat 2: xx xx 2s 8c 8d Qh xx____Seat 2 says "start 432"____Seat 2 checks
Seat 3: xx xx 5s 7d 5c Qc xx____Seat 3 checks
Hero: 3h Ad 6h Kc 7h Ts Kd___Hero says "urockdude"___Hero checks
Seat 8: xx xx 2h Js 9s Td xx____Seat 8 checks

Final Pot: 33.4 BB
Seat 1 shows 5d 4c 6c 9c Jh 5h 8h (Lo: 9,8,6,5,4)
Seat 2 mucks 4h 3s 2s 8c 8d Qh 2d
Seat 3 mucks 6d As 5s 7d 5c Qc Jd
Hero mucks 3h Ad 6h Kc 7h Ts Kd
Seat 8 shows 7s 6s 2h Js 9s Td 4s (Lo: 9,7,6,4,2)
Seat 8 wins 33.08 BB
(Rake: $0.16)




direkt die hand darauf

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Razz $0.05 Ante - 7 players
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3rd Street: (1.4 SB)
Seat 1: xx xx Td____Seat 1 folds
Seat 2: xx xx 3h____Seat 2 folds
Seat 3: xx xx Jc____Seat 3 brings in for $0.10____Seat 3 calls____Seat 3 calls____Seat 3 calls
Seat 4: xx xx 2c____Seat 4 calls____Seat 4 calls____Seat 4 calls____Seat 4 calls
Seat 5: xx xx 8c____Seat 5 calls____Seat 5 raises____Seat 5 caps!
Hero: 4s 6c 5d___Hero completes___Hero 3-bets___Hero calls
Seat 8: xx xx 2d____Seat 8 folds

4th Street: (17.4 SB) (4 players)
Seat 3: xx xx Jc Js____Seat 3 checks____Seat 3 folds
Seat 4: xx xx 2c 7d____Seat 4 checks____Seat 4 calls____Seat 4 calls
Seat 5: xx xx 8c 5h____Seat 5 bets____Seat 5 3-bets____Seat 5 calls
Hero: 4s 6c 5d Ad___Hero checks___Hero raises___Hero caps!

5th Street: (14.7 BB) (3 players)
Seat 4: xx xx 2c 7d Qc____Seat 4 calls
Seat 5: xx xx 8c 5h 7h____Seat 5 bets____Seat 5 calls
Hero: 4s 6c 5d Ad Ah___Hero raises

6th Street: (20.7 BB) (3 players)
Seat 4: xx xx 2c 7d Qc Ks____Seat 4 calls
Seat 5: xx xx 8c 5h 7h 9c____Seat 5 checks____Seat 5 calls
Hero: 4s 6c 5d Ad Ah 3c___Hero bets

7th Street: (23.7 BB) (3 players)
Seat 4: xx xx 2c 7d Qc Ks xx____Seat 4 folds
Seat 5: xx xx 8c 5h 7h 9c xx____Seat 5 checks____Seat 5 calls
Hero: 4s 6c 5d Ad Ah 3c 9h___Hero bets

Final Pot: 25.7 BB
Seat 5 mucks 6h 7c 8c 5h 7h 9c 5c
Hero shows 4s 6c 5d Ad Ah 3c 9h (Lo: 6,5,4,3,A)
Hero wins 25.38 BB
(Rake: $0.16)



Geändert von NerdSuperfly (11-03-2013 um 18:25 Uhr).
 
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13-03-2013, 07:30
(#8)
Benutzerbild von hagenvers
Since: Nov 2007
Posts: 1.043
nice pot