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2/4 -Flopspot w middle pair facing raise

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2/4 -Flopspot w middle pair facing raise - 22-04-2013, 19:49
(#1)
Benutzerbild von pantheonZeus
Since: May 2011
Posts: 139
PokerStars Limit Hold'em, $4.00 BB (6 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Preflop: Hero is BB with ,
UTG raises, 2 folds, Button calls, 1 fold, Hero calls

Flop: (6.5 SB) , , (3 players)
Hero checks, UTG bets, Button raises, Hero ?

Is 3betting the default line?

Fold seems so weak and call gives UTG really good odds. Or am I way off?

BB: dritte Hand
UTG: 55/10/1 ~ 55 Hände
 
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22-04-2013, 21:27
(#2)
Benutzerbild von dborys
Since: Oct 2007
Posts: 3.198
You're being the BB in this spot, so how can you be the third hand on the table?
 
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22-04-2013, 21:30
(#3)
Benutzerbild von pantheonZeus
Since: May 2011
Posts: 139
Dritte Hand vom BU. Verschrieben. Sorry
 
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22-04-2013, 22:20
(#4)
Benutzerbild von dborys
Since: Oct 2007
Posts: 3.198
Alles ausser fold ist viable, rest ohne reads auf die spieler sehr schwierig. Für mich wohl knapp 3bet>call
 
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22-04-2013, 22:33
(#5)
Benutzerbild von funkyone79
Since: Dec 2007
Posts: 144
Warum willst du hier 3Betten? Warum findest du ein Fold zu weak?

Welche Hände raist der Button ausser 109, gegen die du vorne liegst, bzw was würde er hier gegen deine 3BetRange folden. Vor allem wie sieht hier deine 3Bet Range aus? Dazu kommt natürlich noch der gute UTG.
Worauf ich hinaus will ist das die 3Bet in dem Spot ja nur ein Bluff ist? Oder?
Nächste Frage dazu wie sollte in dem Spot unser Bluffrange aussehen? Warum gehört 108 dazu? Sollte man damit dann immer Bluffen. Sollte man in dem Spot konkret Bluffen.

Hoffe sind nicht zu viele Fragen? Hab hier trotzdem mal Versuch die Hand nach meinem Wissenstand zu analysieren.

Ich gehe mal von folgenden Ranges aus. Hoffe die Machen Sinn?

MP2 30.14% 29.57% 0.57% 77+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo
MP3 44.62% 42.43% 2.19% 88, 33, AJs, KJs, QJs, J9s-J8s, T8s+, 98s, 87s, AJo, KJo, QJo, J8o+, T9o, 98o, 87o
BB 25.23% 23.42% 1.81% Td8d

Demnach haben wir 25% auf dem Flop. Unsere Outs sind auch nicht wirklich clean. Dementsprechend falte ich das hier.
 
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23-04-2013, 06:01
(#6)
Benutzerbild von dborys
Since: Oct 2007
Posts: 3.198
Und wenn wir BU jetzt auch Hände geben die wir schlagen oder ok performen und nicht zu 95% hinten sind, wie A3, QT und pockets und bei UTG Hände rausnehmen die wir mit ner 3bet rausfolden (KQ hat nämlich an die 23% Equity gegen unsere Hand) sollte unsere Equity ein gutes Stück besser sein als die 25%, die selbst so noch ausreichen würden um zu callen.


P.S.: Unsere Equity ist wahrscheinlich sogar dann etwas schlechter oder gleich, was sich aber ändert ist dass UTG ein riesen Teil seiner Range foldet und wir gegen BU's Range oft HU kommen, gegen die wir in etwa flippen dürften, was bei dem deadmoney schon ziemlich +EV ist.

Ich lasse OP mal die fragen beantworten, kann nur soviel sagen dass die 3bet hier kein bluff ist, da wir offensichtlich keine besseren Hände rausfolden werden.

P.P.S.: Hab jetzt einfach deine angegebene UTG Range genommen, auch wenn sie bei den Stats imo way off ist, wir sind dagegen 55:45 vorne und folden am Flop 55-60% seiner Range raus wenn er 88+, jedes TP und QT continued. Und selbst gegen die Range gegen die wir uns dann isolieren haben wir immer noch 25% Equity, auf sowas wie ne haben wir am Turn 36% Equity, 32%, auf eine absolute blank immer noch 14% ergo können wir so ziemlich jeden Turn mindestens c/c.

Geändert von dborys (23-04-2013 um 06:14 Uhr).
 
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23-04-2013, 10:30
(#7)
Benutzerbild von pantheonZeus
Since: May 2011
Posts: 139
Warum willst du hier 3Betten?
Weil ich mit einer soliden Hand HU kommen möchte.
Warum findest du ein Fold zu weak?
Weil wir hier oft genug die beste Hand halten und selten wirklich dead sind.
Welche Hände raist der Button ausser 109, gegen die du vorne liegst, bzw was würde er hier gegen deine 3BetRange folden.
Also er raist hier any pair um HU zu kommen und GutShots und vll Overcars. Also 89/78/86 und 3x Kombis schlage ich noch + nonpaired Hände. Er folded gg meine 3bet nichts.
Vor allem wie sieht hier deine 3Bet Range aus? Dazu kommt natürlich noch der gute UTG.
Die umfasst hier any paired J and 8 und besser. 3x würde ich nicht 3betten und hab ich auch fast nie. Genau wg dem UTG 3bette ich. Der soll seine Equity folden. Random Ax und Kx und 99 und TT.
Worauf ich hinaus will ist das die 3Bet in dem Spot ja nur ein Bluff ist? Oder?
Nein, es ist kein Bluff, sondern eine "Protection Bet" (nenn ich es etz mal) gg den UTG, um HU gg BU mit einer vernünftigen Equity zu kommen.
Nächste Frage dazu wie sollte in dem Spot unser Bluffrange aussehen? Warum gehört 108 dazu? Sollte man damit dann immer Bluffen. Sollte man in dem Spot konkret Bluffen.
Ich besitze hier keine Bluffrange. Bluffn halte ich in diesem Spot für -EV.


Ich hoffe ich konnte alle Fragen verständlich und korrekt beantworten. Bzgl der Equity hat borys ja schon eine Antwort gegeben.
 
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23-04-2013, 21:38
(#8)
Benutzerbild von funkyone79
Since: Dec 2007
Posts: 144
Danke an euch beide. Beantwortet meine Fragen erstmal.