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AK TPdrawy vs erneute Donkbet Turnentscheidung MW

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AK TPdrawy vs erneute Donkbet Turnentscheidung MW - 05-12-2013, 16:51
(#1)
Benutzerbild von js2002
Since: Aug 2007
Posts: 311
$0.01/$0.02 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($2.24) 112bb
Hero (UTG+1) ($5.44) 272bb
CO ($2.61) 131bb
BTN ($2.22) 111bb
SB ($0.99) 50bb
BB ($1.93) 97bb

Pre-Flop: ($0.03, 6 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $0.07, 2 folds, SB calls $0.06, BB calls $0.05

Flop: ($0.21, 3 players)
SB checks, BB bets $0.06, Hero raises to $0.27, SB calls $0.27, BB calls $0.21

Turn: ($1.02, 3 players)
SB checks, BB bets $0.48, Hero folds, SB goes all-in $0.65, BB calls $0.17

River: ($2.32, 2 players, 1 all-in)
 
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06-12-2013, 08:52
(#2)
Benutzerbild von xflixx
Since: Aug 2007
Posts: 10.745
(Moderator)
GoldStar
NH, Turn würde ich wohl aber auch nochmal callen, wir haben immerhin auch gegen bessere Hände noch ein paar Outs und der Preis ist enorm klein. BB könnte auch manchmal KQ/Kx in Spades etc. so spielen. SB ist dabei ja irrelevant, der packt nur noch mehr extra Deadmoney in den Pot.



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06-12-2013, 09:22
(#3)
Benutzerbild von js2002
Since: Aug 2007
Posts: 311
Welche outs gibts du mir denn?

Das A is dead.
K = 2 outs minus, Villian könnte wahrscheinlich eins haben
q = 4 outs.

Dann hab ich 6 Outs = 7:1, ich bekomme aber ohne implieds 3:1 also fold.
Sicher, du sagst noch nen paar Hände gegen die ich vorne bin, ich seh mich da aber nicht mehr mit viel EQ.


Hier in der Hand hatte er sogar nur K4o und der shorty A3s. Aber das ist eine irrelevante Ausnahme, die ich sofort genotet habe.
 
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09-12-2013, 09:02
(#4)
Benutzerbild von xflixx
Since: Aug 2007
Posts: 10.745
(Moderator)
GoldStar
Zitat:
Zitat von js2002 Beitrag anzeigen
Hier in der Hand hatte er sogar nur K4o und der shorty A3s. Aber das ist eine irrelevante Ausnahme, die ich sofort genotet habe.
Genau das ist der Grund warum ein Turncall sich besonders auf den Micros doch noch lohnt

Manchmal geht der River eben auch check/check und du bist gut.



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09-12-2013, 10:16
(#5)
Benutzerbild von js2002
Since: Aug 2007
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K4 hat gebroked, denke er würde zu selten eine SD geben.
 
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09-12-2013, 13:36
(#6)
Benutzerbild von xflixx
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GoldStar
Zitat:
Zitat von js2002 Beitrag anzeigen
K4 hat gebroked, denke er würde zu selten eine SD geben.
Der River wäre mit Sicherheit oft check/check gegangen



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09-12-2013, 14:00
(#7)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
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Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von js2002 Beitrag anzeigen
Hier in der Hand hatte er sogar nur K4o und der shorty A3s. Aber das ist eine irrelevante Ausnahme
Wie kann das eine irrelevante Ausnahme sein?

Wenn wir jetzt wissen der Gegner spielt eigentlich 12/5, kann man davon ausgehen er hat K4o preflop misclicked oder ihm war extrem langweilig und er wird diese Hand beim nächsten Mal vermutlich wieder preflop folden. Wenn der Gegner aber unbekannt ist, muss man jetzt erstmal davon ausgehen, dass er solche Hände zumindest häufiger preflop verteidigt und sie spätestens dann auch als Bestandteil seiner Range berücksichtigen.

Ob man die konkrete Hand jetzt so spielen möchte wie du es gemacht hast oder den Turn lieber called, ist strittig. Ich hätte bezahlt, es lassen sich aber sicherlich auch valide Gründe für einen Fold finden gegen unknown. Aber wenn du jetzt nochmal gegen den Gegner in einer Hand bist und dann wieder foldest, weil es sich bei der vorherigen Situation um "eine irrelevante Ausnahme" gehandelt hat, machst du definitiv einen Fehler.

Kann mir btw. kaum vorstellen, dass K4o am River in den leeren Sidepot reinbluffed. Nichts anderes wäre eine Bet ja, wenn sowohl die one card Straight als auch der Flush ankommt.


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09-12-2013, 14:07
(#8)
Benutzerbild von js2002
Since: Aug 2007
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Er macht seine Hand ja zum Bluff. Er will doch nicht wirklich von worse gecallt werden. Was soll ihn denn callen, dass er beat hat? (nach der Action). Nur die Draws? Das soll reichen?

Aus unserer Sicht: Er hat hier sauviele 2pairs und str8s und ab und an nen set.
Was schlage ich denn außer einen seltsam gespielten K?
 
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09-12-2013, 14:48
(#9)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Er betted um den vielen Draws keine freie Karte zu geben und nicht selbst eine große Bet bezahlen zu müssen wenn er c/c spielt. Oder er sieht einfach TP und denkt "super, bet bet bet". Der Prozentsatz der NL2 Spieler die in der Lage sind TP bewusst in einen Bluff zu verwandeln liegt vermutlich im einstelligen Prozentbereich.

Wenn du möchtest, können wir ja mal Kombos zählen. Sets kann man die eine mögliche Kombo KK komplett discounten und mindestens eine der JJ Kombos. 2 Pairs sind möglich, wenn er K7/J7 haben kann, muss man ihm aber eben auch alle möglichen anderen Kx Hände geben. Abgesehen davon hast du gegen seine Top Pairs insgesamt um die 25% Equity und bekommst den richtigen Preis zum Bezahlen.

Was die Straights angeht muss man bei AQ sicherlich discounten weil er das manchmal preflop 3betten würde und mit Q9 ist schon fraglich ob er das am Flop donk/call spielt.

Board: Ks Jd 7s Td
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.437% 38.54% 03.90% 1526 154.50 { AdKc }
Hand 1: 57.563% 53.66% 03.90% 2125 154.50 { JJ, 77, AQs+, AsTs, As9s, As8s, KTs+, Ks9s, Ks8s, K7s, Q9s+, J7s, AQo+, KTo+, K7o, QTo+, J7o }

Und da sind jetzt alle möglichen wirklich starken Hände drin und keine einzige die auch nur annähernd so schwach ist wie seine tatsächliche Hand.


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


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Geändert von B!gSl!ck3r (09-12-2013 um 14:58 Uhr).