Home / Community / Forum / Poker Forum / Poker Ausbildung /

Wahrscheinlichkeit: Formel Flush

Alt
Standard
Wahrscheinlichkeit: Formel Flush - 19-05-2014, 21:58
(#1)
Benutzerbild von ThisIsSylber
Since: Apr 2014
Posts: 10
Hallo Leute,
ich habe mal wieder eine Frage zu Wahrscheinlichkeiten.

Wir gehen jetzt von folgendem aus:

ich kriege ein Ass und eine 9. Beide Herz.

Nun hab ich oft gelesen, die Chance ein Flush zu treffen liegt bei 5%.

Wie genau berechne ich diese 5%?

Wäre nett, wenn ihr mir einfach die Formel bzw. Rechnung hier posten könntet. Danke
 
Alt
Standard
20-05-2014, 08:33
(#2)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Du meinst einen Flush zu floppen?

Die Chance dafür ist (erste Karte Herz)*(zweite Karte Herz)*(dritte Karte Herz) = 11/50*10/49*9/48 = 0,84%.

Wenn du die W'keit über 5 Karten bestimmen willst, musst du schauen wie oft 3 aus 5 kommen bzw. 4 aus 5 und 5 aus 5. Wobei man letzteres mit 0,022% ziemlich vernachlässigen kann.

Wenn du berechnen willst wie oft "3 aus 5" kommt (bzw. "4 aus 5"), ist das ja eigentlich kein Unterschied zu "6 aus 49" das man vom Lotto kennt und bspw hier erklärt wird:
http://www.echteinfach.tv/wahrschein...ahlengenerator


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


One time!
 
Alt
Standard
20-05-2014, 08:38
(#3)
Benutzerbild von ThisIsSylber
Since: Apr 2014
Posts: 10
Hi,

sorry die Rechnung um auf dem Flop zu flushen war nicht gemeint. Diese Rechnung ist ja ziemlich trivial.
Es geht um die komplette preflop Chance bis zum River ein Flush zu bekommen.

Ich werde mir deinen Link einmal angucken.
Ich hoffe, dass das verständlich geschrieben ist.
Ich danke Dir.

Ansonsten freue ich mich um weitere Erklärungen.

Ich habe mich jetzt an der Formel gesucht und das hier probiert, glaube aber, ich habe etwas falsch gemacht:

((6/3) * (43/6-3)) / (50/6)

Allerdings komme ich hier auf 3,8%..
Also irgendetwas mache ich falsch :S

Edit: Das waren natürlich die falschen Zahlen, ich habe also folgendes nochmal gerechnet:

((5/3) * (47/5-3)) / (50/5)

Da kommt allerdings auch nicht 5% raus. Danke für die Hilfe

Geändert von ThisIsSylber (20-05-2014 um 08:59 Uhr).
 
Alt
Standard
20-05-2014, 15:45
(#4)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Wenn ich nicht komplett falsch liege, ist das eigentlich eine ganz normale hypergeometrische Verteilung und damit nicht so ganz arg weniger trivial.

P = (r über m) * (n-r über k-m) / (n über k)

Mit n = 50 Karten in der Verlosung, m = 3 richtige die wir benötigen, k = 5 Züge die wir haben und r = 11 richtige die insgesamt im Topf sind.

Das ist dann die Berechnung für genau 3 Flushkarten auf dem Board. Dann kann man die Rechnung für m = 4 wiederholen und für das ganz triviale m =5. Letzteres ist obv. einfach (11 über 5)*(39 über 0)/(0 über 5) wobei er mittlere Term zur 1 wird und man am Ende nur (11!/6!*5!)/(50!/5!*45!) ausrechnen muss und dann bei den oben bereits erwähnten 0,022% landet.


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


One time!

Geändert von B!gSl!ck3r (20-05-2014 um 16:43 Uhr).
 
Alt
Standard
20-05-2014, 16:29
(#5)
Benutzerbild von ThisIsSylber
Since: Apr 2014
Posts: 10
Hi,

danke für deine Antwort.

Könntest du mir sagen, was du mit "über" meinst?

Vielen Dank!
 
Alt
Standard
20-05-2014, 16:44
(#6)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Das ist der Binomialkoeffizient.


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


One time!
 
Alt
Standard
20-05-2014, 20:45
(#7)
Benutzerbild von 3tri3nit3y3
Since: Oct 2007
Posts: 1.080
...

Geändert von 3tri3nit3y3 (21-05-2014 um 12:36 Uhr).
 
Alt
Standard
20-05-2014, 20:52
(#8)
Benutzerbild von trimmel69
Since: Sep 2007
Posts: 6.672
(Moderator)
Zitat:
Zitat von 3tri3nit3y3 Beitrag anzeigen
Hello guys

Die von dir erwähnten 5% sehe ich nur im Zusammenhang mit einem Flush für die Wahrscheinlichkeit, dass 3 Karten gleicher Suit auf dem Flop erscheinen? Aber d.h. noch lange nicht, dass es in deiner Farbe ist...
Die Wahrscheinlichkeit das von 5 Karten 3 die gleiche Farbe haben, liegt bedeutend höher .
Die Berechnung gilt schon für seine Farbe , wobei egal ist welche Farbe dies ist


Team IntelliPoker - Ingo - Moderator


ISOP 2013 Event #67 Gewinner *NL Hold`em Knockout, 6-Max*
'Mit einem Verschwörungstheoretiker streiten ist in etwa so, wie mit einer Taube Schach zu spielen: Egal wie gut man ist, die Taube wird einfach die Figuren umwerfen, auf’s Brett scheißen und herumstolzieren als wäre sie der Sieger.'
 
Alt
Standard
20-05-2014, 21:06
(#9)
Benutzerbild von 3tri3nit3y3
Since: Oct 2007
Posts: 1.080
...

Geändert von 3tri3nit3y3 (21-05-2014 um 12:36 Uhr).
 
Alt
Standard
20-05-2014, 22:38
(#10)
Benutzerbild von ThisIsSylber
Since: Apr 2014
Posts: 10
Okay passt auf ich versuche es noch einmal.

Ich bekomme suited pocket Karten. Also sagen wir zwei Herzen.

Nun liegt weder Flop, Turn oder River. Wir sind also noch in der Preflop Phase.

Ich möchte jetzt ermitteln, wie hoch meine Chance ist, bis zum River einen Flush zu erhalten.

Da ist mir egal, wann die Karten kommen. Sondern einfach wie hoch die Chance ist 3 weitere Karten meiner Farbe zu erhalten.

Laut anderen Beiträgen sollte die Wahrscheinlichkeit mit Suited Pocket Karten spätestens auf dem River ein Flush zu treffen bei 5 % liegen.

Ich Danke euch und hoffe, dass das alles noch einmal deutlicher geworden ist. Habe versucht mich kurz und klar auszudrücken.