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3,50$ SNG Push w 8BB and 78s OTB?

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3,50$ SNG Push w 8BB and 78s OTB? - 23-06-2014, 02:06
(#1)
Benutzerbild von heilenmax
Since: Jan 2012
Posts: 575
BronzeStar
Hi,

wie sieht in dem Spot meine Pushingrange aus? Ich habe die Hand analysiert und komme auf eine sehr tighte pushing range, was ich nicht ganz verstehe. Selbst wenn ich davon ausgehe, dass SB und BB nur ca. 10% ihrer Hände callen, dann brauche ich immernoch um die 54% Equity, d.h. ich kann nicht einmal 99 profitabel pushen. Kann das angehen?

Poker Stars No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds (5 handed) - Poker Stars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP (t2,163)
Hero (Button) (t2,538)
SB (t2,147)
BB (t5,017)
UTG (t1,635)

Hero's M: 5.64

Preflop: Hero is Button with ,
2 folds, Hero ?
 
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23-06-2014, 02:54
(#2)
Benutzerbild von Kittei
Since: Aug 2013
Posts: 704
JTo und alles darüber sagt meine Tabelle, wobei ich JT folden würde und eher mit 99 pushen.

78s ist ein fold, erst ab 7 BB push.
 
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23-06-2014, 03:02
(#3)
Benutzerbild von heilenmax
Since: Jan 2012
Posts: 575
BronzeStar
Ich habe auch eine ICM-Tabelle, die ähnliches sagt, jedoch stimmt das bei weitem nicht mit meinen berechnungen überein. Ich habe vorher schon bestimmte Szenarien berechnet und dort komme ich wirklich sehr nahe an vorliegende Tabellen heran. Bei diesem Beispiel habe ich aber eine totale Abweichung, deshalb frage ich nach.
 
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23-06-2014, 03:17
(#4)
Benutzerbild von Kittei
Since: Aug 2013
Posts: 704
Das ist aber komisch.

Ich dennke mal, dass die Berechnungen irgendwie nicht richtig sind. Weil ich hier nie 99 folden würde.

Und ich bin mir sicher, dass man hier 99 pushen muss. Ganz klar.

Was sind das für Berechnungen, welches Programm nimmst du dafür??
 
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23-06-2014, 04:03
(#5)
Benutzerbild von heilenmax
Since: Jan 2012
Posts: 575
BronzeStar
Ich mache das per Hand. Ich habe lediglich den ICM Rechner von pokerworld24 zu Hilfe.

Meine Rechnung war wie folgt:

Die möglichen Szenarien in dieser Hand sind folgende:

1.Fold.
2.Push-Fold-Fold
3.Push-Call-Fold
4.Push-Fold-Call

(5.Push-Call-Call habe ich einfach mal außer Acht gelassen, das wird sonst noch komplizierter als es eh schon ist und ich glaube nicht, dass das Szenario signifikant häufig vorkommt.)

1.Fold

Wenn ich folde habe ich 2513 Chips left was einer $Equity von 5,70$ entspricht.

2.Push-Fold-Fold

Wenn beide auf meinem Push folden bekomme ich zusätzliche 575 Chips was und somit einen $Equity Zusatz von +0,83$ . Ich bin hier davon ausgegangen, dass beide zu ca. 90% folden. Demnach habe ich eine $Equity von 0,9²*0,83$=+0,6723$

3.Push-Call-Fold

Wenn ich pushe und der villain callt ,den ich covert habe, dann gewinne ich 3,59$ an $Equity (wenn ich gewinne ist mein Stack 5.060 groß was 9,29$ Equity entspricht-> 9,29$-5,70$ =3,59$ Zuwachs.)
Wenn ich das All-In verlieren sollte 391 Chips left was einer $Equity von 1,13$, d.h. ich verliere -4,57 $Equity.

4.Push-Fold-Call

Wenn ich pushe und der villain callt, der mich covert hat, dann gewinne ich 3,15$ an $Equity. (8.85$-5,70$=3,15$) Wenn ich das All-In verliere, dann habe ich nichts left und demnach eine $Equity von 0$, d.h. ich verliere -5,70$.

Um es mir einfacher zu machen habe ich Szenario 3 und 4 zusammengefasst:

Durchschnittlicher Gewinn beim Push wenn einer von beiden callt: (3,59$+3,15$)/2=+3,37$
Durchschnittliches Risiko beim push wenn einer von beiden callt: (4,57$+5,70)/2=-5,135$

Mit diesen Daten kann ich dann meine benötigte Equity berechnen(ganz nach dem Pot Odds Konzept):

Risk:Reward

5,135$/(3,37$+0,6723$*) *$Equity wenn gefoldet wird

5,135/(3,37+0,6723+5,135)=0,5595-> 55,95% Equity wird benötigt.

-> Gegen eine 10% Calling Range bekomme ich aber leider nur ca. 51% Equity. D.h. ich müsste folden.

Wie kann das sein? Hat sich irgendwo ein Denkfehler eingeschlichen?

EDIT: Hab meinen Fehler gefunden, bin jetzt aber zu müde um aufzuklären^^. Mach ich morgen. Vllt. findet ihr ihn ja selber.

Geändert von heilenmax (23-06-2014 um 04:50 Uhr).
 
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23-06-2014, 04:57
(#6)
Benutzerbild von Kittei
Since: Aug 2013
Posts: 704
Das ist ja eine lange Rechnung.


Und eine Sache fehlt ja auch, wie du ja selber auch geschrieben hast...

Die Option, dass beide dich callen (auch, wenn es unwahrscheinlich ist, ist es nicht ausgeschlossen, und wenn du schon mit Nachkommastellen rechnest, dann solltest du auch diese Möglichkeit in deine Rechnung mit einbeziehen, weil sie sonst nicht aufgeht).

Stell dir mal vor, du bekommst 99, gehst all in und der eine callt dich mit AK, der andere hat zufälligerweise gerade KK und du triffst dein set oder besser.

Dann hast du deinen Stack doch fast verdreifacht.

Das musst du doch mit einrechnen.

Außerdem ist es bei zwei Gegnern doch total unwahrscheinlich, dass jemand was besseres hat als 99.

Wenn du mit 99 foldest, entgeht dir doch ein Gewinn.

Du musst bedenken, dass du außerdem auch schnell von den Blinds aufgefressen wirst, und du in der nächsten Hand mit 44 vor der gleichen Entscheidung stehen könntest.

Ich würde übrigens nicht all in gehen mit 99, sondern um ca. 70 % raisen.

Immer etwas variieren, dann machst du die Gegner verrückt und nicht dich selbst mit diesen ganzen Rechnungen.
 
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23-06-2014, 05:12
(#7)
Benutzerbild von cold_smile
Since: Apr 2008
Posts: 1.288
Supernova
Zitat:
Zitat von Kittei Beitrag anzeigen
Ich würde übrigens nicht all in gehen mit 99, sondern um ca. 70 % raisen.

Immer etwas variieren, dann machst du die Gegner verrückt!

Wenn ein Mod das liest: DAS bitte als meine Signatur einfügen, Danke! Soviele gute Tipps müssen belohnt werden!
#Kitteiforpresident


Zitat:
Zitat von Sambafor Beitrag anzeigen
Ich habe schon viele Spielstile ausprobiert. Tight, Semi-aggressiv und Aggressiv. Laut meiner Einschätzung ist wahrscheinlich die Semi-aggressive Spilweise die erfolgreichere.
 
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23-06-2014, 05:53
(#8)
Benutzerbild von Kittei
Since: Aug 2013
Posts: 704
Wenn ein Mod das liest: DAS bitte als meine Signatur einfügen, Danke! Soviele gute Tipps müssen belohnt werden!
#Kitteiforpresident



Gut.

Und ICH möchte das obenstehende Zitat als Signatur angehängt haben.
 
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23-06-2014, 07:26
(#9)
Benutzerbild von Gyro$ Pit4
Since: Dec 2013
Posts: 1.659
War seit langem das geilste das ich gelesen hab

@kittei:raist du 70% pot oder stack?


Zitat:
Zitat von salenka Beitrag anzeigen
Das callen von 5bets mit A4s ist Teil einer hochkomplexen Strategie, die nur einigen der besten Highstakes Regs (und den meisten NL2 Fischen) bekannt ist und die ich deshalb hier nicht weiter ausführen kann.
 
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23-06-2014, 08:16
(#10)
Benutzerbild von Kittei
Since: Aug 2013
Posts: 704
stack