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turn call noch vertretbar?

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turn call noch vertretbar? - 13-11-2014, 23:48
(#1)
Benutzerbild von KlötenbäR
Since: Dec 2012
Posts: 21
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 Spieler) - PokerStars Converter Tool from http://de.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

UTG ($10)
UTG+1 ($7.88)
MP1 ($19.22)
MP2 ($7.84)
Hero (CO) ($15.89)
Button ($4.54)
SB ($10)
BB ($10)

Preflop: Hero ist CO mit ,
2 folds, MP1 raises to $0.30, MP2 calls $0.30, Hero calls $0.30, Button calls $0.30, 2 folds

Flop: ($1.35) , , (4 Spieler)
MP1 bets $0.72, MP2 calls $0.72, Hero raises to $2.20, 1 fold, MP1 calls $1.48, 1 fold

Turn: ($6.47) (2 Spieler)
MP1 bets $4.82, Hero calls $4.82

River: ($16.11) (2 Spieler)
MP1 bets $11.90 (All-In), Hero folds

Gesamt Pot: $16.11 | Rake: $0.72

Ergebnisse :
MP1 zeigt nicht





16/12 auf 210 hande agf 3,3
 
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14-11-2014, 09:22
(#2)
Benutzerbild von Forester118
Since: Feb 2008
Posts: 453
Also diese Turn - Karte ist so ziemlich die schlechteste für Dich die kommen konnte.
Da jede Ax - Hand Dich jetzt beat hat.
Die Wahrscheinlichkeit auf eine 6 in Villian's Hand ist geringer.

Sache ist eben Story passt zu einer Ax - Hand.
PFR + C-Bet am Flop + Call des C-Bet - Raises.
und mit der 2 am Turn wieder Aggression.

Hast Du Notes auf Villian?
Und evtl. einen C-Bet Flop - Wert?
 
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14-11-2014, 11:11
(#3)
Benutzerbild von KlötenbäR
Since: Dec 2012
Posts: 21
16/12 agf 3,3 cbet 83 210 hands
also ich gebe ihm am Flop und turn AA-66,33,55,67 am turn noch 22, 34so,45so blocken wir aber möglich, Ax mit treffer
andere AX combos würde mann am flop auf dem bord oop vs2 normal checkcall spielen
ich hätte das raise am flop etwas höher gestalten können...

Geändert von KlötenbäR (14-11-2014 um 11:18 Uhr).
 
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14-11-2014, 11:19
(#4)
Benutzerbild von KlötenbäR
Since: Dec 2012
Posts: 21
frage ob mann sich am turn schon von der hand verabschieden kann
 
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14-11-2014, 12:33
(#5)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von Forester118 Beitrag anzeigen
Sache ist eben Story passt zu einer Ax - Hand.
PFR + C-Bet am Flop + Call des C-Bet - Raises.
Aber welche Ax Hand außer AA, A6 und A2 ist denn stark genug um am Flop einen check/raise zu bezahlen mit noch Action dahinter? Bei 16/12 würde ich davon ausgehen er hat weder A6 noch A2 in seiner Range.

Wobei wir gegen Asse sogar 30% Equity haben (weil die beiden verbliebenen Asse im Deck uns die Straight machen) und gegen 66 nur 25%, weil wir da auf FH oder Split hoffen müssen.

So oder so brauchen wir am Turn nur für den Call nur die 30% Equity und die haben wir mit minimalen implied Odds, selbst wenn er immer AA/66 hat.


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14-11-2014, 13:00
(#6)
Benutzerbild von Forester118
Since: Feb 2008
Posts: 453
Wenn Du weißt dass er den River nur oop anspielt wenn er zumindest ein Set oder besser hält dann kannst Du den Turn callen.

Ich halte bei den hohen C-Bet Wert auch gegen 2 Spieler eine C-Bet von Ihm mit AT+ möglich.
Deine Range trifft natürlich genauso zu, aber die Connectors werden A) stark von Dir geblockt und sind B) ungewöhnlich für ein Openraise aus MP1.

Pocket 6er passen natürlich ebenfalls exellent zu der Line.
Nur dafür gibt es weniger Kombos als für versch. Ax - Hände.

Nach Ed Miller überschreitest Du durch den Call am Turn die All-in - Schwelle von 30 % des eff. Stacks und nach seiner Theorie ist Call Turn + Fold River ein Fehler.

Ich selbst finde den Call am Turn bei entsprechenden Reads (wie oben genannt) okay.

Edit: Ihr geht davon aus das Villian so exzellent spielt wie Ihr es tun würdet.

Ansonsten wäre bei der Turn- Card ein Fold am Turn vermutlich besser.
 
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14-11-2014, 14:22
(#7)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von Forester118 Beitrag anzeigen
Ich halte bei den hohen C-Bet Wert auch gegen 2 Spieler eine C-Bet von Ihm mit AT+ möglich.
Das ist unstrittig, die Frage ist nur, mit welchen dieser Hände er bet/call spielt mit Action dahinter.

Zitat:
Nach Ed Miller überschreitest Du durch den Call am Turn die All-in - Schwelle von 30 % des eff. Stacks und nach seiner Theorie ist Call Turn + Fold River ein Fehler.
Das ist auf den Spot hier aber nicht anwendbar. Zur einfacheren Veranschaulichung lassen wir alles gleich und ändern nur die Betsizes etwas ab.

Preflop: Hero ist CO mit ,
2 folds, MP1 raises to $0.30, MP2 calls $0.30, Hero calls $0.30, Button calls $0.30, 2 folds

Flop: ($1.35) , , (4 Spieler)
MP1 bets $0.72, MP2 calls $0.72, Hero raises to $4.20, 1 fold, MP1 calls $3.48, 1 fold

Turn: ($10.47) (2 Spieler)
MP1 bets $2.82, Hero calls $2.82

River: ($16.11) (2 Spieler)
MP1 bets $11.90 (All-In), Hero folds

Wie du siehst, ist am River der gleiche Betrag im Pot und die Stacksizes sind ebenfalls die gleichen. Würdest du (oder Ed Miller) am Turn für ~5:1 folden wollen?


Team IntelliPoker - Alexander - Moderator


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Geändert von B!gSl!ck3r (14-11-2014 um 14:25 Uhr).
 
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14-11-2014, 15:51
(#8)
Benutzerbild von Forester118
Since: Feb 2008
Posts: 453
Zitat:
Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
Das ist unstrittig, die Frage ist nur, mit welchen dieser Hände er bet/call spielt mit Action dahinter.


Das ist auf den Spot hier aber nicht anwendbar. Zur einfacheren Veranschaulichung lassen wir alles gleich und ändern nur die Betsizes etwas ab.

Preflop: Hero ist CO mit ,
2 folds, MP1 raises to $0.30, MP2 calls $0.30, Hero calls $0.30, Button calls $0.30, 2 folds

Flop: ($1.35) , , (4 Spieler)
MP1 bets $0.72, MP2 calls $0.72, Hero raises to $4.20, 1 fold, MP1 calls $3.48, 1 fold

Turn: ($10.47) (2 Spieler)
MP1 bets $2.82, Hero calls $2.82

River: ($16.11) (2 Spieler)
MP1 bets $11.90 (All-In), Hero folds

Wie du siehst, ist am River der gleiche Betrag im Pot und die Stacksizes sind ebenfalls die gleichen. Würdest du (oder Ed Miller) am Turn für ~5:1 folden wollen?


Also für Ed Miller kann ich da kaum sprechen.

Für 5:1 will im Normalfall niemand folden.

Wobei ich mich dann über die Betgröße am Turn wundern würde.

Aber hast ja Recht.

Hast nur einen kleinen Fehler gemacht Hero spielt kein Check - Raise, sondern Villian spielt oop an und Hero raist darauf am Flop.

Und Bet/Call spielen auch einige hohe Ax meiner Meinung nach.

Demnach:
Zitat:
Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
Aber welche Ax Hand außer AA, A6 und A2 ist denn stark genug um am Flop einen check/raise zu bezahlen mit noch Action dahinter? Bei 16/12 würde ich davon ausgehen er hat weder A6 noch A2 in seiner Range.
.
Das nicht viele.
Aber Bet/Call einige mehr.

Ansonsten: Alles wie immer perfekt.

Geändert von Forester118 (14-11-2014 um 15:56 Uhr).