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Pot committed? - 18-02-2008, 23:25
(#1)
Benutzerbild von gerd7
Since: Feb 2008
Posts: 262
Was versteht man eigentlich genau unter "Pot committed" bzw. ab welchem Verhältnis von Pot zu Stack redet man davon?

Kann dabei in SSS überhaupt die Rede sein?

Die Frage kommt aus dem Video zum Pre-Flop-Spiel im Ausbildungszentrum. Dort wird folgende Pre-Flop-Situation besprochen:

0.05/0.10-Tisch, 9 Spieler, alle Gegner haben min 5$.
Eigener Stack 1,85 und QQ in mittlerer Position. 2 Spieler haben gelimpt.
So, Raise auf 4+2BB, also 0.60, ist verständlich. Die Blinds und ein Limper steigen aus, einer callt.
Pot ist also bei 1.55 und der eigene Stack 1,15.

Kommt man da jetzt noch raus oder nicht?
 
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19-02-2008, 08:01
(#2)
Benutzerbild von LordHargon
Since: Dec 2007
Posts: 68
Also Pot-commited bist du, wenn du so viel Geld im Pot hast, dass er verglichen zu deinem Stack sehr groß wird.
Ich würde sowas sagen wie: wenn du die Hälfte deines Stacks in den Post steckst, betrachte dich als commited.

Hier hast du $0,6 investiert, also knapp ein Drittel deines Stacks.
Allerdings kommst du da trotzdem schwer wieder raus, weil du immer Odds von (1,55+1,15)/1,15=2,4/1 bekommst, selbst wenn der andere ALl-In geht. Du kannst hier aber noch folden.

Hättest du in der Gleichen Situation zB nur noch $1,15 gehabt, dann hättest du lieber gleich All-In gehen sollen, weil du dich mit dem Raise eh commitest und so vielleicht noch die Folding Equity steigerst.
 
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Thumbs up
19-02-2008, 10:45
(#3)
Benutzerbild von Joschi9878
Since: Feb 2008
Posts: 126
BronzeStar
Eines möchte ich erwähnen hinzufügen: Auch wenn viele Leute der Meinung sind, dass man seine letzten Chips nachschieben muss, wenn man Pot-Commited ist, ist das nicht unbedingt der Fall. Es gibt durchaus Situationen, wo du den größten Teil deiner Chips gesetzt hast aber genau weisst, dass du nicht mehr gewinnen kannst. Dann ist (auch wenn viele Leute dir davon abraten werden) ein Fold nicht falsch.
Vor allem sollte man beachten, dass Pot Commited vor allem für Turniere gilt, aber beim Cash Game eine ganze andere, weitaus niedriegere Bedeutung hat. Und wie Jemand schon sagte, ist es oft situationsbedingt, dass Pot Commited nicht automatisch heißt, den Rest der Chips nachzuschieben.
 
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19-02-2008, 11:21
(#4)
Benutzerbild von Hupyflup
Since: Oct 2007
Posts: 368
Ich weiß gar nicht, ob es eine wirkliche Definiton des Begriffs gibt, aber ich betrachte mich als pot-comitted, wenn die Odds für eni All In stimmen; sprich: die Wahrscheinlichkeit, daß mein Gegner blufft oder ich enie bessere Hand habe als er zu der Wahrscheinlichkeit, daß ich geschlagen bin, steht in mindestens demselben Verhältnis, wie die Größe des Pots zum Rest meines Stacks.
 
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19-02-2008, 12:07
(#5)
Benutzerbild von LadyKiller67
Since: Oct 2007
Posts: 1.211
Eine genaue "Definition" kann ich Dir auch nicht geben, sorry... da wart ich (mit Dir) gespannt auf andere Ausführungen hier.

Aber hinsichtlich Deinem Beispiel und der Verbindung mit der SSS... bei DEM Beispiel gibt´s nur eins... rein mit dem Rest... da WILLST Du gar nicht mehr raus !

Für eine GANZ konkrete Aussage, wär wichtig zu wissen was der Flop brachte ?!

Geändert von LadyKiller67 (19-02-2008 um 12:12 Uhr).
 
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19-02-2008, 12:33
(#6)
Benutzerbild von jona1989
Since: Sep 2007
Posts: 253
Potcomitted gibt es im Grunde meiner Meinung nach nicht, ist eher ein Modebegriff. Potcomitted heißt nur, dass die Odds zu callen einfach zu gut sind. Oder das zu viel von deinem Stack im Pot ist. Wenn du dir aber sehr sehr sicher bist das du am River hinten bist sollte es dir egal sein wenn du nur noch 20 BB deines 100 BB Stack callen musst.
 
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19-02-2008, 16:08
(#7)
Benutzerbild von BorussiaTim
Since: Jan 2008
Posts: 528
ab der hälfte des stacks würd ich sagen!
 
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19-02-2008, 16:30
(#8)
Benutzerbild von Canordma
Since: Nov 2007
Posts: 163
Du hast in die hand schon so viel investiert dass du auf alle fälle Pot Commited bist, da auch nicht einmal mehr ein pot bet machen kannst. Also hier kommst du nicht mehr heraus. d.h. dass du all in gehen solltest um die wahrscheinlichkeit noch zu haben dass der gegener foldet.
 
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19-02-2008, 23:13
(#9)
Benutzerbild von gerd7
Since: Feb 2008
Posts: 262
Zitat:
Zitat von LadyKiller67 Beitrag anzeigen
Eine genaue "Definition" kann ich Dir auch nicht geben, sorry... da wart ich (mit Dir) gespannt auf andere Ausführungen hier.

Aber hinsichtlich Deinem Beispiel und der Verbindung mit der SSS... bei DEM Beispiel gibt´s nur eins... rein mit dem Rest... da WILLST Du gar nicht mehr raus !

Für eine GANZ konkrete Aussage, wär wichtig zu wissen was der Flop brachte ?!
Den Flop gab es in dem Video nicht zu sehen. Aber gehen wir mal von mindestens einer Overcard aus, sonst will man ja eh nicht raus.

Zitat:
Zitat von Canordma Beitrag anzeigen
Du hast in die hand schon so viel investiert dass du auf alle fälle Pot Commited bist, da auch nicht einmal mehr ein pot bet machen kannst. Also hier kommst du nicht mehr heraus. d.h. dass du all in gehen solltest um die wahrscheinlichkeit noch zu haben dass der gegener foldet.
OK, wenn er nichts setzt auf jeden Fall. Aber der Limper ist ja vor mir dran. Was machen, wenn er mich bei A oder K im Flop all-in setzt.
Es ist klar, dass die Entscheidung situationsbedingt ist? Aber soll ich mich jetzt Pot committed fühlen oder nicht? Bzw. welche Entscheidung ist auf lange Sicht profitabler? (Kommt öfters vor, nicht nur mit Damen)
 
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20-02-2008, 12:01
(#10)
Benutzerbild von Ki-House
Since: Aug 2007
Posts: 4
Zitat:
Zitat von jona1989 Beitrag anzeigen
Potcomitted gibt es im Grunde meiner Meinung nach nicht, ist eher ein Modebegriff. Potcomitted heißt nur, dass die Odds zu callen einfach zu gut sind. Oder das zu viel von deinem Stack im Pot ist. Wenn du dir aber sehr sehr sicher bist das du am River hinten bist sollte es dir egal sein wenn du nur noch 20 BB deines 100 BB Stack callen musst.
#2 (ganz allgemein)


zu deinem beispiel:
das musst du ganz individuell und für jede hand einzeln ausrechnen.
laut strategie
hast du am flop ein overpair -> push
checkt der gegner zu dir -> push (wenn er trapped -> note)
kommt ak am flop und du schätzt den gegner reasonable ein, könnte ich hier sogar noch folden
hast du stats von dem gegner: loose, maniac, blufft oft...... - du musst jede hand isoliert betrachten. imho