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1st Time PLO - 15-05-2008, 11:45
(#1)
Benutzerbild von stefö
Since: Apr 2008
Posts: 162
BronzeStar
Ich habe mich mal an PLO rangewagt, und muss sagen es macht echt Spaß. Wisst ihr wo ich ein wenig mehr über das Spiel erfahren kann? (Link, Bücher,..)
Meine erste Session lief relativ gut, hier noch die zwei Hände die mir am meisten Kopfzerbrechen machen. Wäre schön mal eure Meinung zu hören.




PokerStars Spiel #17441588507: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 2008/05/15 - 04:41:29 (ET)
Tisch 'Eleutheria' 6-max Platz #6 ist der Dealer
Platz 1: Erenler ($5.85 in Chips)
Platz 2: musik81 ($10 in Chips)
Platz 3: Djpmce ($5.80 in Chips)
Platz 4: ChipsAhoy 32 ($2.60 in Chips)
Platz 5: stefö ($13.25 in Chips)
Platz 6: KoningKarper ($14.15 in Chips)
Erenler: setzt Small Blind: $0.05
musik81: setzt Big Blind: $0.10
*** HOLE CARDS ***
stefö bekommt: [Jh 6s Jc Qh]
Djpmce: passt
ChipsAhoy 32: geht mit $0.10
stefö: erhöht $0.35 auf $0.45
KoningKarper: geht mit $0.45
Erenler: passt
musik81: geht mit $0.35
ChipsAhoy 32: geht mit $0.35
*** FLOP *** [5d 4h 6h]
musik81: checkt
ChipsAhoy 32: checkt
stefö: setzt $1.80
KoningKarper: geht mit $1.80
musik81: passt
ChipsAhoy 32: passt
*** TURN *** [5d 4h 6h] [9c]
stefö: setzt $5.20
KoningKarper: geht mit $5.20
*** RIVER *** [5d 4h 6h 9c] [Kh]
stefö: setzt $5.80 und ist All-in
KoningKarper: geht mit $5.80
*** SHOWDOWN ***
stefö: zeigt [Jh 6s Jc Qh] (Flush, König hoch)
KoningKarper: zeigt [5s Ah Qc Th] (Flush, As hoch)
KoningKarper gewinnt $26.15 aus dem Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: $27.45 | Rake: $1.30
Board: [5d 4h 6h 9c Kh]
Platz 1: Erenler (Small Blind) passt vor dem Flop
Platz 2: musik81 (Big Blind) passt auf dem Flop
Platz 3: Djpmce passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 4: ChipsAhoy 32 passt auf dem Flop
Platz 5: stefö zeigt [Jh 6s Jc Qh] und verliert mit Flush, König hoch
Platz 6: KoningKarper (Dealer) zeigt [5s Ah Qc Th] und gewinnt ($26.15) mit Flush, As hoch

PokerStars Spiel #17435163546: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 2008/05/14 - 21:06:06 (ET)
Tisch 'Deipylos IV' 6-max Platz #1 ist der Dealer
Platz 1: matt777s ($9.15 in Chips)
Platz 2: whoflips ($12.10 in Chips)
Platz 3: dacove71 ($6.50 in Chips)
Platz 4: nietnomore ($9.40 in Chips)
Platz 5: stefö ($22.65 in Chips)
Platz 6: BleazyBob ($6.20 in Chips)
whoflips: setzt Small Blind: $0.05
dacove71: setzt Big Blind: $0.10
*** HOLE CARDS ***
stefö bekommt: [Jc Ad Qc 8s]
nietnomore: passt
stefö: erhöht $0.25 auf $0.35
BleazyBob: passt
matt777s: passt
whoflips: geht mit $0.30
dacove71: erhöht $0.45 auf $0.80
stefö: geht mit $0.45
whoflips: geht mit $0.45
*** FLOP *** [5c Kc 7d]
whoflips: checkt
dacove71: checkt
stefö: checkt
*** TURN *** [5c Kc 7d] [8d]
whoflips: checkt
dacove71: setzt $2.30
stefö: geht mit $2.30
whoflips: passt
*** RIVER *** [5c Kc 7d 8d] [4h]
dacove71: setzt $3.40 und ist All-in
stefö: geht mit $3.40
*** SHOWDOWN ***
dacove71: zeigt [6d 4s 7s 3d] (Straight, Vier bis Acht)
stefö: wirft Karten weg
dacove71 gewinnt $13.15 aus dem Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: $13.80 | Rake: $0.65
Board: [5c Kc 7d 8d 4h]
Platz 1: matt777s (Dealer) passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 2: whoflips (Small Blind) passt auf dem Turn
Platz 3: dacove71 (Big Blind) zeigt [6d 4s 7s 3d] und gewinnt ($13.15) mit Straight, Vier bis Acht
Platz 4: nietnomore passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 5: stefö wirft weg [Jc Ad Qc 8s]
Platz 6: BleazyBob passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
 
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15-05-2008, 12:40
(#2)
Benutzerbild von VogelTim
Since: May 2008
Posts: 1
WhiteStar
hab mir grad das neue buch von rolf slotboom gekauft und finde es wirklich gut gelungen ist nur zu empfehlen
 
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15-05-2008, 15:24
(#3)
Benutzerbild von skyflyhi
Since: Nov 2007
Posts: 2.231
Zitat:
Zitat von VogelTim Beitrag anzeigen
hab mir grad das neue buch von rolf slotboom gekauft und finde es wirklich gut gelungen ist nur zu empfehlen
Das hab ich mir auch bestellt.

Zu Hand 1:
Overplayed, gefällt mir gar nicht.

Zu Hand 2:
In EP mehr callen, statt open raisen, die Action gefiel mir auch nicht (so zu sagen gänzlich ).
 
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16-05-2008, 12:17
(#4)
Benutzerbild von MartinK1979
Since: Sep 2007
Posts: 224
Da fehlt dir noch einiges an Erfahrung...Wenn du Omaha spielst muss du Texas Holdem ganz vergessen...Es ist ein ganz anderes Spiel...Drawing to the nuts heißt die Devise!!...Das heißt du solltest mit fast allen Hände die du spielst die Nuts ansteuren.

Deine gespielte Hand eins z.B. mit JJxx ist nur dann auf dem Flop weiter spielbar wenn du Topset triffst und du andere draws mit c/r oder Potsizebet verjagen kannst...und vergiss den Flush den du da hast der ist meistens nix wert...

Zweite Hand hand ist auch nach dem Flop nix Wert...Wäre der Flop z.B. 9Txx, KTxx wäre deine Hand weiter gut spielbar, natürlich noch besser wenn du den Nutflushdraw noch als Option hast oder einige redraws... so hängst du irgendwo in der Luft und weisst nicht so recht was du mit der hand eingentlich willst...
 
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16-05-2008, 18:04
(#5)
Benutzerbild von stefö
Since: Apr 2008
Posts: 162
BronzeStar
Zitat:
Zitat von MartinK1979 Beitrag anzeigen
Da fehlt dir noch einiges an Erfahrung...Wenn du Omaha spielst muss du Texas Holdem ganz vergessen...
wohl wahr, bin gerade dabei meine Omaha-Verluste mit NLH wieder "reinzugrinden".
Es macht aber eine Menge Spaß muss ich sagen. Ich werde mein Lehrgeld aber wohl besser in das Buch vom Slotboom investieren.
 
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16-05-2008, 18:14
(#6)
Benutzerbild von Bumskalotte
Since: Apr 2008
Posts: 104
BronzeStar
is bei mir genau andersum, NLH verluste holich bei omaha rein, Bin grade dabei ganz umszusteigen und kann nur des buch "PLO" von hwang empfehlen!
 
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04-07-2008, 18:49
(#7)
Benutzerbild von Raggamann
Since: Sep 2007
Posts: 353
die hände gehen ja noch, meine erste plo-session fing so an:

PokerStars Spiel #18565130968: Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02) - 2008/07/03 - 21:26:06 (ET)
Tisch 'Eurymedon V' 9-max Platz #4 ist der Dealer
Platz 1: problematic ($3.99 in Chips)
Platz 2: DKL167 ($0.95 in Chips)
Platz 3: treky ($3.05 in Chips)
Platz 4: joelparis ($2.52 in Chips)
Platz 5: andres358 ($6.98 in Chips)
Platz 6: rose17 ($4.36 in Chips)
Platz 7: jhdoc ($3.61 in Chips)
Platz 8: Le Gnou ($1.55 in Chips)
Platz 9: Raggamann ($7.51 in Chips)
andres358: setzt Small Blind: $0.01
rose17: setzt Big Blind: $0.02
*** HOLE CARDS ***
Raggamann bekommt: [8c Qd Ks Qc]
jhdoc: geht mit $0.02
Le Gnou: passt
Raggamann: erhöht $0.02 auf $0.04
problematic: passt
DKL167: geht mit $0.04
treky: passt
joelparis: passt
andres358: geht mit $0.03
rose17: geht mit $0.02
jhdoc: geht mit $0.02
*** FLOP *** [7h Qh Ad]
andres358: checkt
rose17: setzt $0.20
jhdoc: passt
Raggamann: erhöht $0.30 auf $0.50
DKL167: passt
andres358: passt
rose17: geht mit $0.30
*** TURN *** [7h Qh Ad] [Ts]
rose17: checkt
Raggamann: setzt $0.50
rose17: geht mit $0.50
*** RIVER *** [7h Qh Ad Ts] [3d]
rose17: checkt
Raggamann: setzt $0.52
rose17: geht mit $0.52
*** SHOWDOWN ***
Raggamann: zeigt [8c Qd Ks Qc] (Drilling, Damen)
rose17: zeigt [7d Qs Ah Ac] (Drilling, Asse)
rose17 gewinnt $3.09 aus dem Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: $3.24 | Rake: $0.15
Board: [7h Qh Ad Ts 3d]
Platz 1: problematic passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 2: DKL167 passt auf dem Flop
Platz 3: treky passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 4: joelparis (Dealer) passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 5: andres358 (Small Blind) passt auf dem Flop
Platz 6: rose17 (Big Blind) zeigt [7d Qs Ah Ac] und gewinnt ($3.09) mit Drilling, Asse
Platz 7: jhdoc passt auf dem Flop
Platz 8: Le Gnou passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 9: Raggamann zeigt [8c Qd Ks Qc] und verliert mit Drilling, Damen


PokerStars Spiel #18565454922: Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02) - 2008/07/03 - 21:43:23 (ET)
Tisch 'Eurymedon V' 9-max Platz #4 ist der Dealer
Platz 1: problematic ($3.80 in Chips)
Platz 2: DrRosenrosin ($5.31 in Chips)
Platz 3: treky ($3.11 in Chips)
Platz 4: joelparis ($2.40 in Chips)
Platz 6: rose17 ($5.87 in Chips)
Platz 8: Le Gnou ($2.07 in Chips)
Platz 9: Raggamann ($5.55 in Chips)
rose17: setzt Small Blind: $0.01
happyernst ist zurück
Le Gnou: setzt Big Blind: $0.02
*** HOLE CARDS ***
Raggamann bekommt: [9h 4c 9c As]
Raggamann: geht mit $0.02
problematic: passt
DrRosenrosin: passt
treky: passt
joelparis: passt
joelparis setzt aus
rose17: geht mit $0.01
Le Gnou: checkt
*** FLOP *** [Kd 9d 8h]
rose17: setzt $0.06
Le Gnou: geht mit $0.06
Raggamann: erhöht $0.14 auf $0.20
rose17: geht mit $0.14
Le Gnou: geht mit $0.14
*** TURN *** [Kd 9d 8h] [Ad]
rose17: checkt
Le Gnou: checkt
Raggamann: setzt $0.20
rose17: geht mit $0.20
Le Gnou: passt
*** RIVER *** [Kd 9d 8h Ad] [Ks]
rose17: setzt $1.01
Raggamann: erhöht $3.03 auf $4.04
rose17: erhöht $1.41 auf $5.45 und ist All-in
Raggamann: geht mit $1.09 und ist All-in
Der nicht gecallte Einsatz ($0.32) ging zurück an rose17
*** SHOWDOWN ***
rose17: zeigt [Kh Kc 6d Jd] (Four of a Kind, Könige)
Raggamann: wirft Karten weg
rose17 gewinnt $10.77 aus dem Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: $11.32 | Rake: $0.55
Board: [Kd 9d 8h Ad Ks]
Platz 1: problematic passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 2: DrRosenrosin passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 3: treky passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 4: joelparis (Dealer) passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 6: rose17 (Small Blind) zeigt [Kh Kc 6d Jd] und gewinnt ($10.77) mit Four of a Kind, Könige
Platz 8: Le Gnou (Big Blind) passt auf dem Turn
Platz 9: Raggamann wirft weg [9h 4c 9c As]


PokerStars Spiel #18566739894: Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02) - 2008/07/03 - 22:50:48 (ET)
Tisch 'Dorado V' 9-max Platz #6 ist der Dealer
Platz 1: stlroughneck ($1.04 in Chips)
Platz 2: joelparis ($2.74 in Chips)
Platz 3: wotthedeuce ($4.23 in Chips)
Platz 4: Lemmewin1 ($5.68 in Chips)
Platz 6: fasfsh ($2.87 in Chips)
Platz 7: novaxor ($4.95 in Chips)
Platz 8: Raggamann ($2.98 in Chips)
Platz 9: kckcmartin ($0.87 in Chips)
novaxor: setzt Small Blind: $0.01
Raggamann: setzt Big Blind: $0.02
joelparis: setzt Big Blind: $0.02
*** HOLE CARDS ***
Raggamann bekommt: [Kh 7d 3h 3s]
kckcmartin: geht mit $0.02
stlroughneck: geht mit $0.02
joelparis: erhöht $0.09 auf $0.11
2zbeta setzt sich auf Platz #5 an den Tisch
wotthedeuce: geht mit $0.11
Lemmewin1: passt
Lemmewin1 verlässt den Tisch
fasfsh: geht mit $0.11
novaxor: passt
Raggamann: geht mit $0.09
kckcmartin: geht mit $0.09
stlroughneck: geht mit $0.09
*** FLOP *** [3d 6c Qd]
Raggamann: checkt
kckcmartin: checkt
stlroughneck: checkt
joelparis: setzt $0.52
wotthedeuce: passt
fasfsh: passt
Raggamann: erhöht $1.71 auf $2.23
kckcmartin: passt
stlroughneck: passt
joelparis: erhöht $0.40 auf $2.63 und ist All-in
Raggamann: geht mit $0.40
*** TURN *** [3d 6c Qd] [Ac]
*** RIVER *** [3d 6c Qd Ac] [Ah]
*** SHOWDOWN ***
Raggamann: zeigt [Kh 7d 3h 3s] (Full House, Dreien und Asse)
joelparis: zeigt [Ad 9d 9s Qs] (Full House, Asse und Damen)
joelparis gewinnt $5.68 aus dem Pot
*** ZUSAMMENFASSUNG ***
Pot gesamt: $5.93 | Rake: $0.25
Board: [3d 6c Qd Ac Ah]
Platz 1: stlroughneck passt auf dem Flop
Platz 2: joelparis zeigt [Ad 9d 9s Qs] und gewinnt ($5.68) mit Full House, Asse und Damen
Platz 3: wotthedeuce passt auf dem Flop
Platz 4: Lemmewin1 passt vor dem Flop (hat nicht gesetzt)
Platz 6: fasfsh (Dealer) passt auf dem Flop
Platz 7: novaxor (Small Blind) passt vor dem Flop
Platz 8: Raggamann (Big Blind) zeigt [Kh 7d 3h 3s] und verliert mit Full House, Dreien und Asse
Platz 9: kckcmartin passt auf dem Flop


okay, preflop war der call bei der letzten hand unnötig, aber der raiser spielte wie ein maniac und fast jede hand wurde preflop erhöht, aber ansonsten wäre ich für kommentare dankbar (wollte nicht extra nen neuen thread eröffnen)

P.S.: dazu noch 2 kleinere pötte mit straights gegen höhere straights verloren, aber trotzdem break-even abgeschlossen, weil die anderen teilweise mit top pait all-in gegangen sind
 
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04-07-2008, 19:53
(#8)
Benutzerbild von Masterchilla
Since: Jan 2008
Posts: 458
Hand #1 ist unglücklich - allein schon da das Top-Set nicht re-raised was mich wundert...Allein die Straight würde ihn besiegen aber naja...glück für dich, da du mit deinem Q-Set wahrscheinlcih gezahlt hättest nachdem du schon so agiert hast...
Hand #2 ist ein wenig overplayed worden von dir...Ok das er die Quads hatte setzt dem ganzen noch die Krone auf, aber es ist nicht unwahrscheinlich gegen ein Full-House Ks full zu laufen oder sogar gegen ein FH Aces full...
Die letzte Hand wurde total überspielt...Das niedrigste Set zu treffen ist zwar gut, aber du siehst wie schnell jmd ein höheres Set trifft. Du hättest höchstens die Bet auf dem Flop callen sollen und nicht direkt pot-raisen... Du musst den Value deiner Hände das nächste Mal überdenken, dann wird sowas auch nicht allzu häufig passieren...Bei Omaha ist ein Bottom-Set bei manchen Boards durchaus ein schneller Fold - so schön es auch aussehen mag...
 
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06-07-2008, 01:43
(#9)
Benutzerbild von PlaQ
Since: Aug 2007
Posts: 791
BronzeStar
Die Hände sind beide katastrophal gespielt

Hand 1:

Warum Preflop Raise? Die Hand bewegt sich irgendwo zwischen Trash und spekulativ

Am Flop mal zu testen ob der Gegner interesse am Pot ist legitim, aber nach seinem Call sollte dir klar sein dass du nicht vorne liegst, und entweder gegen ein Set, einen Wrap/made straight oder/und den Nutflush Draw spielst.

Ergo ist alles was ab dem Turn kommt wieder extremst fragwürdig, auf höheren Limits könnte man darüber diskutieren ob es sinn macht mit der 2nd Nuts AI zu callen, aber auf PLO10, wo nur weakTightness vorherrscht und so gut wie nie gebluffed wird (ausser von einer Hand von Regulars, die du nach 2-3 mal spielen alle kennst und die sich an den Fischen dumm und dämlich verdienen) ist das Ding ne klare Mülltonne.

Größter Fehler ist solche marginalen Geschichten überhaupt zu spielen, warum siehst du ja im Handverlauf. Die Hand hat eigentlich nur Value wenn du dein Set Jacks machst.

Hand 2:


Warum Preflop Raise? Da sehe ich nichts ausser 3 unkooridinierte Brodways mit nem Dangler, und wenn du eh schon keine Erfahrung mit Omaha hast dann spar dir solche Geschichten doch.


Postflop ist die Geschichte schnell erzählt, Flopbet ok, alles was danach kommt ist absolut indiskutabel, der All-In Call für nen halben stick mit absoluter Luft (!!) ist dann noch der krönenende Höhepunkt.

Keine Ahnung warum du solche Hände hier zur diskusion stellst.



Ganz allgemein gilt für Omaha ähnlich wie bei HoldEm, je unsicherer du dir bist, desto tighter spiele.


Gerade auf den Microlimits ist eine korrekte Starthandauswahl überlebensnotwendig, da du mit pureBluffs und Positionsspiel nicht weit kommen wirst, da die Fische SEHR gerne mit marginalen Händen runtercallen


Literatur dazu würde ich dir noch eher Hwang als Slotboom emfpehlen, der geht nämlich detailierter auf die Vor und Nachteile diverser Starthandtypen ein, und vor allem erklärt er in aller Deutlichkeit warum Hände wie du sie oben gespielt hast nix können.

Die Slotboom Artikel, die den Teil seines Buches ausmachen der sich nicht mit seiner Short Stack Strategy befasst kannst du sofern du halbwegs englisch drauf hast auch bei Cardplayer.com nachlesen, alles in allem sollte man wohl beide gelesen haben, aber meiner Meinung nach Hwang zuerst.

Dazu noch die 2+2 Anthologies, sofern es halt eben mit dem Englisch klappt (die sind fast noch wertvoller als die beiden Bücher, da hier der konkrete Bezug zum online SH PLO besteht)

Und wenn du wirklich gewillt bist dein PLO Spiel zu verbessern vielleicht auch Cardrunners Account und SGRugby ein wenig beim PLO spielen zuschauen.

Viel spaß
 
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06-07-2008, 07:39
(#10)
Benutzerbild von Raggamann
Since: Sep 2007
Posts: 353
Zitat:
Zitat von PlaQ Beitrag anzeigen
Keine Ahnung warum du solche Hände hier zur diskusion stellst.
nur mal so, der thread heisst 1st time PLO, also kann man wohl nicht erwarten, dass hier gut gespielte hände gepostet werden.

Zitat:
Zitat von PlaQ Beitrag anzeigen
Die Hände sind beide katastrophal gespielt
Und wenn du wirklich gewillt bist dein PLO Spiel zu verbessern vielleicht auch Cardrunners Account und SGRugby ein wenig beim PLO spielen zuschauen.

Viel spaß
cardrunners? für microlimitspieler irgendwie übertrieben oder nicht? so stark kann man sein spiel doch nicht verbessern, dass sich sone investition für absolute anfänger lohnt. bzw. da gibts doch erstmal günstigere (gratis) alternativen.

@Masterchilla
danke für die tips, hab im nachhinein auch gemerkt, dass ich generell viele hände overplayed habe, naja bei NLH ist ein bottom set halt deutlich mehr wert und man muss sich erstmal dran gewöhnen, dass man meist stärkere hände braucht um zu gewinnen.

Geändert von Raggamann (06-07-2008 um 07:51 Uhr).
 



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