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Preflop "SemiMonster" - 26-06-2008, 15:59
(#1)
Benutzerbild von Capt. Mario
Since: Apr 2008
Posts: 125
BronzeStar
Eine Frage die mich schon länger beschäftigt.

Blinds: 10/25
Alle Spieler sind Fullstack: 25
Alle Spieler spielen auf mittlerem Level. Keine Fische also!
Ob Fullring oder Shorthanded halte ich hier nicht für so wichtig.

Ich halte Preflop: QQ

Der Spieler A raist in early position auf 1. Alle Spieler folden bis zu mir. Ich raise auf 3,5. Alle folden bis zum Spieler A, welcher auf 9 erhöht.

Kann ich hier noch davon ausgehen, dass ich die beste Hand halte?
Wahrscheinlich nicht. Wenn ich jetzt all-in gehe, callt er mich und zeigt entweder AA, KK, AKs oder AKo.
Wenn ich hier die Wahrscheinlichkeiten schätzen müsste:
AA: 25 %
KK: 25 %
AKs o. AKo: 40 %
Rest: 10 %

Dh in 50 % der Fälle bin ich 80/20 Aussenseiter.
In 40 % der Fälle hab ich einen Coinflip und in 10 % Prozent der Fälle bin ich 70-80 Prozentiger Favorit.
Dh ich gewinne zu 50*20+40*50+10*80 = 38 % den Pot! <-- die odds dafür hab ich aber nie!^^

Andere Möglichkeit: ich calle nur. Fold bei Overcards und gefählichem Board, push wenn ich noch immer ein Overpair halte.

Achja... mich interessiert nicht, wie ihr das jetzt so gefühlsmäßig spielen würdet. Mathematische Beweise/ Rechenbeispiele und/oder Expertenmeinungen würden mich hingegen sehr interessieren.

lg
 
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26-06-2008, 18:51
(#2)
Benutzerbild von MullMurmel
Since: Nov 2007
Posts: 544
Du brauchst in dieser Situation Reads über deinen Gegner.
Spielt er sehr aggressiv? Gab es eine ähnliche Situation schon vorher mal?
Deine Berechnungen sind allgemein sicher korrekt und du wirst vermutlich die Hand aufgeben.
Außerdem musst du berücksichtigen, was der Gegner über dich weiß. Gibst du häufiger Hände schnell auf? Oder bist du sehr hartnäckig?
Hier erkennt man deutlich, welche Vorteile die SSS für Anfänger haben. Man kommt gar nicht in diese schwer zu entscheidende Situation.
 
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26-06-2008, 21:00
(#3)
Benutzerbild von PokerLuchs
Since: Jun 2008
Posts: 3
Falls du denkst dass dein Gegner LAG spielt ist das für mich ein klarer Call (je nach Gegner auch ein ReRaise).
Wenn dein Gegner normal TAG spielt oder wenn du im Vakuum entscheiden musst wär das für mich immer noch ein Call. Klar dein Gegner kann AA oder KK haben, genauso gut kann er aber auch mit AK oder AQ reraisen oder auch schlechtere Pärchen wie JJ oder TT sind denkbar und wenn er loose aggressive könnte er noch schlechtere Karten haben. Fold ist da für mich in den meisten Situationen zu tight. Denk dran du bekommst in dieser Situation Pot-Odds von 2.5:1
(0.5 SB + 1 BB + 3.5 Raise + 9 Reraise = 14 ; zu callen sind für dich noch 5.5 = 14:5.5)
Ich halte deine Einschätzung für sehr tight (denk auch daran dass es nur 6 Möglichkeiten gibt AA zu bekommen aber 10 für AK), aber aus Interesse hab ich mal probiert das durchzurechnen...bei Fehler bitte korrigieren bin darin kein Meister
Also:
Zitat:
Wenn ich hier die Wahrscheinlichkeiten schätzen müsste:
AA: 25 %
KK: 25 %
AKs o. AKo: 40 %
Rest: 10 %
& : du gewinnst etwa mit 19% : 0.19 x 0.50 = 9.5 %
& : deine Chance ist etwa 55% : 0.55 x 0.40 = 22%
Rest (2 Karten unter QQ als Bluff) : deine Chance beträgt grob 80% : 0.80 x 0.10 = 8 %
---
Heißt du gewinnst mit : 9.5% + 22% + 8% = 39.5 %

Wenn deine Einschätzung stimmt liegen deine Odds also bei etwa ... 2.5:1 - meiner Einschätzung nach liegen die Chancen in den meisten Fällen sogar besser.

Heißt normalerweise solltest du callen. Du solltest dich allerdings auf eine schwierige Entscheidung auf dem Flop einstellen.

Ahja wegen Expertenmeinung:
Frühe Phase in einem Tournament. Ein Spieler in middle Position erhöht (3xBB), ein anderer in middle Position reraist (9xBB). Du sitzt auf dem Button mit QQ.
Der gute Harrington hält hier im Normalfall (Fullring, wenig Wissen über andere Spieler, Tisch eher konserativ) einen Call für profitabel.
 
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27-06-2008, 10:54
(#4)
Benutzerbild von GGMuh
Since: May 2008
Posts: 429
Ferner liegt die Wahrscheinlichkeit, dass bei 9 Gegnern einer ein schon Overpair hat bei nur 8,48%.
 
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27-06-2008, 11:52
(#5)
Benutzerbild von mopsburg
Since: Jun 2008
Posts: 13
wenn du shortstack spielst sofort all-in und wenn du einen großen stack hast nur auf den 3 bis 4-fachen big blind raisen
 
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Smile
27-06-2008, 12:02
(#6)
Benutzerbild von basil4127
Since: Mar 2008
Posts: 47
dafür gibts ein nettes programm namens pokerstove
kannst deine hand eingeben und die hände auf welche du deinen gegner setztst und das programm rechnet dir dann deine wahrscheinlichkeiten aus. In diesem Fall jetz bin ich auf eine 31% 69% underdog situation gekommen falls der spieler ziemlich tight ist und nur AA,KK,AKs/o,AQs/o spielt....
das programm ist freeware...
lg

Geändert von basil4127 (27-06-2008 um 12:09 Uhr).
 
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27-06-2008, 12:45
(#7)
Benutzerbild von heipiw
Since: Feb 2008
Posts: 64
Das mit Pokerstove finde ich klasse -> muss ich mir herunterladen - danke für den Tip!

Zum Thema: die Wahrscheinlichkeiten mit ca. 40 % sind klar, für viel wichtiger erachte ich den read auf den Gegner TAG, LAG, Maniac. Zu folden halte ich nur für angebracht, wenn der Gegner wirklich (super)-tight spielt, aber auch da ist es kein Muss.
 
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27-06-2008, 13:51
(#8)
Benutzerbild von GGMuh
Since: May 2008
Posts: 429
Hier gibts den Link dazu:

http://www.pokerstove.com/download
 
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28-06-2008, 07:49
(#9)
Benutzerbild von Medivh-Trick
Since: Jan 2008
Posts: 651
Zitat:
Zitat von GGMuh Beitrag anzeigen
Hier gibts den Link dazu:

http://www.pokerstove.com/download
Ich würde den Link schnell löschen und das Intelli-Tool "Chancenrechner" bei den interaktiven Werkzeugen benutzen - das erfüllt auch bestens seinen Zweck! Ich kann mir kaum vorstellen, dass das andere Programm irgendwelche Vorteile hat.
 
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29-06-2008, 04:47
(#10)
Gelöschter Benutzer
Pokerstove ist natürlich vollkommen legitim und um einiges besser als unser Chancenrechner, darf auch gefahrlos verlinkt und benutzt werden.

Ich *Move* den Thread mal...
 



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