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NL 5 - neue Tiefpunkte - 5 Hände - Teil 1

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NL 5 - neue Tiefpunkte - 5 Hände - Teil 1 - 03-08-2008, 04:23
(#1)
Benutzerbild von skyflyhi
Since: Nov 2007
Posts: 2.231
Hi,

Hand 1:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: Intellipoker Discussion Forum)

MP3 ($4.87)
CO ($10.43)
Button ($3.20)
SB ($4.18)
BB ($3.93)
UTG ($3.93)
Hero ($4.91)
MP1 ($5)
MP2 ($5)

Preflop: Hero is UTG+1 with , .
1 fold, Hero calls $0.02, 1 fold, MP2 raises to $0.1, 5 folds, Hero calls $0.08.

Flop: ($0.23) , , (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.16, Hero raises to $0.32, MP2 calls $0.16.

Turn: ($0.87) (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.6, Hero raises to $4.49, MP2 calls $3.89.

River: ($9.85) (2 players)

Final Pot: $9.85

Results in white below:
Hero has 3s 3h (three of a kind, threes).
MP2 has Tc Td (three of a kind, tens).
Outcome: MP2 wins $9.85.


Das allin war falsch?!

Hand 2:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (5 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: Intellipoker Discussion Forum)

BB ($3)
UTG ($3)
Hero ($4.86)
Button ($5.06)
SB ($3.28)

Preflop: Hero is MP with , . UTG posts a blind of $0.02.
UTG (poster) checks, Hero raises to $0.08, Button raises to $0.56, 2 folds, UTG folds, Hero raises to $4.86, Button calls $4.30.

Flop: ($9.77) , , (2 players)

Turn: ($9.77) (2 players)

River: ($9.77) (2 players)

Final Pot: $9.77

Results in white below:
Hero has Kd Kc (one pair, kings).
Button has Ts Tc (three of a kind, tens).
Outcome: Button wins $9.77.


Allin korrekt?

Hand 3:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: Intellipoker Discussion Forum)

CO ($2.59)
Button ($5.48)
Hero ($4.62)
BB ($5.50)
UTG ($6.70)
UTG+1 ($6.29)
MP1 ($4.98)
MP2 ($6.17)
MP3 ($1.05)

Preflop: Hero is SB with , .
1 fold, UTG+1 raises to $1.52, 5 folds, Hero raises to $4.62, 1 fold, UTG+1 calls $3.10.

Flop: ($9.26) , , (2 players)

Turn: ($9.26) (2 players)

River: ($9.26) (2 players)

Final Pot: $9.26

Results in white below:
Hero has Kh Kc (two pair, kings and twos).
UTG+1 has Ac Ad (two pair, aces and twos).
Outcome: UTG+1 wins $9.26.


Irgendeine Chance da raus zu kommen? Fold preflop? Wie deep muss man sein um sowas preflop folden zu können (nach Spieltheorie)?

LG,
Sky
 
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Teil 2 (weil zuviel Bildchen /IP-System meckert) - 03-08-2008, 04:23
(#2)
Benutzerbild von skyflyhi
Since: Nov 2007
Posts: 2.231
Hand 4:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (9 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: Intellipoker Discussion Forum)

UTG+1 ($0.87)
MP1 ($2.01)
MP2 ($0.84)
MP3 ($1.38)
Hero ($5.09)
Button ($0.68)
SB ($2.14)
BB ($2.65)
UTG ($5.21)

Preflop: Hero is CO with , .
4 folds, MP3 calls $0.02, Hero raises to $0.08, Button calls $0.08, 1 fold, BB calls $0.06, MP3 folds.

Flop: ($0.27) , , (3 players)
BB checks, Hero bets $0.18, Button folds, BB raises to $0.36, Hero raises to $5.01, BB calls $2.21 (All-In).

Turn: ($7.85) (2 players, 1 all-in)

River: ($7.85) (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $5.41

Results in white below:
BB has Tc Td (three of a kind, tens).
Hero has Ad Kd (one pair, aces).
Outcome: BB wins $5.41.


Push völlig falsch?

Hand 5:
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: Intellipoker Discussion Forum)

UTG ($4.46)
MP ($2.63)
CO ($5)
Hero ($3.84)
SB ($2.85)
BB ($10.54)

Preflop: Hero is Button with , . CO posts a blind of $0.02.
UTG raises to $0.08, MP calls $0.08, 1 fold, Hero calls $0.08, 2 folds.

Flop: ($0.29) , , (3 players)
UTG checks, MP checks, Hero checks.

Turn: ($0.29) (3 players)
UTG checks, MP bets $0.14, Hero raises to $0.4, UTG folds, MP raises to $2.55, Hero calls $2.15.

River: ($5.39) (2 players)

Final Pot: $5.39

Results in white below:
MP has Td 4d (full house, tens full of fours).
Hero has 4s 4h (full house, fours full of tens).
Outcome: MP wins $5.39.


Fold mit Underfull denkbar? Wie deep, damit denkbar?
 
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03-08-2008, 10:03
(#3)
Benutzerbild von chess87
Since: Feb 2008
Posts: 907
in hand 1 ist dir dein eigenes minraise am flop auf die füße gefallen
vernünftig auf $0.5-0.6 raisen, dann passt das schon
außerdem c/r auf flop und turn ist finde ich schon ne ziemlich komische line, gleich den turn betten sonst checkt er behind und du verlierst value

hand 2: das allin ist vollkommen richtig, bei nem normalen raise kannst du eh kaum noch folden

hand 3: nix zu machen

hand 4: AI am flop ist vollkommen überzogen
ich würde das minraise maximal callen, wahrscheinlich sogar folden

hand 5: das kann niemals gefoldet werden, erst recht nicht auf den micros
da liegt oft genug auch Tx
mach dir aber ne note, dass MP ein riesen fish ist
 
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03-08-2008, 10:29
(#4)
Benutzerbild von schaelepe11
Since: Oct 2007
Posts: 310
Zur Hand 4:
Warum stellst du denn auf dem Flop mit A-high da deinen ganzen Stack rein? Wenn du wirklich denkst das du da vorne bist ( was unwahrscheinlich ist), dann calle die Bet nur, um dann auf dem Turn weiterzuschauen! Das war die einzige Hand, die nicht so schlecht gespielt war.
Ansonsten waren natürlich ein paar schöne Set-Ups dabei, wie KK gegen AA. Da kann man halt nichts machen! Einfach weiterspielen und irgendwann wird das dann auch wieder für dich laufen!
 
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03-08-2008, 15:20
(#5)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
All-in in Hand 4 ist natürlich totaler Quatsch, da gibts absilut kein risk/reward Verhältnis.

Minraise in Hand 1 gefällt mir auch nicht so, entweder richtig raisen oder nur callen. Broke gehn wir hier aber sowieso. Alle anderen Hände sind IMO nobrainer. Um mit KK preflop nicht broke zu gehen muss ich viel viel tiefer sein.
 
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03-08-2008, 16:35
(#6)
Benutzerbild von skyflyhi
Since: Nov 2007
Posts: 2.231
Zitat:
Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
Um mit KK preflop nicht broke zu gehen muss ich viel viel tiefer sein.
Yo, das allin mit AK war ein Versehen. Was mich noch interessieren würde ist wieviel Bets man mit KK preflop callen kann.
Mathematische gesehen ist die Wahrscheinlichkeit, dass man an einem 10er Tisch mit KK hinten ist bei etwa 4%.
Allerdings steigt die Wahrscheinlichkeit "etwas" wenn einer mit 50 oder 100 Bets aufmacht. Habe ich bspw. 1.000 Bets und einer eröffnet einmalig (also noch nicht auffällig vorher) mit sagen wir mal 500 Bets allin, dann muss ich wohl raus, LOL.
Hatten wir kürzlich sowas mit QQ, vielleicht erinnerst Du Dich, da waren ca. 45 Bets.
Gibts da Regeln für das Call-Verhalten gegen abartig hohe Open Raises?
 
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03-08-2008, 17:03
(#7)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von skyflyhi Beitrag anzeigen
Call-Verhalten gegen abartig hohe Open Raises?
IMO nein. Im Regelfall bedeuten sie aber zumindest eins: Kein AA/KK. Dieses "Wissen" könnte sich aber natürlich jemand zu nutze machen und genau mit den Händen open pushen.

Bzgl. der Wahrscheinlichkeit KK vs. AA:
Wenn wir am PS 9-Mann Tisch UTG sitzen mit KK liegt in ca. 3,5% der Fälle irgendwo AA. Im Schnitt sitzen aber nur 4 Spieler hinter uns, dann ist die Wahrscheinlichkeit schon nur noch 1,8%.

Bzgl. der Zahl der Bets, gehen wir mal davon aus, beide Spieler sind 100BB tief, erster Raise mit KK auf 4BB, AA raised auf 13BB, dann ist mit unserer 4bet (die ich mit KK definitiv machen würde, ausser ich will trappen o.ä.) bereits unser halber Stack in der Mitte und gegen die 5bet (die dann der Push ist) kann man IMO nicht mehr folden.
Wenn allerdings beide Spieler 200BB tief sind ist die 5bet trotzdem der Push und gegnerabhängig kann man sich schon überlegen, ob man hier 1,5 Stacks nachzahlen will.

Aber mit 1 Stack ist KK (nach gängiger Literatur) im Cashgame nicht zu folden, ausser es gibt nen absoluten Monsterread.
 
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03-08-2008, 17:11
(#8)
Benutzerbild von skyflyhi
Since: Nov 2007
Posts: 2.231
Zitat:
Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
Aber mit 1 Stack ist KK (nach gängiger Literatur) im Cashgame nicht zu folden, ausser es gibt nen absoluten Monsterread.
Ich geh da mit 250 Bets in diese Tische, hatte an manchen Tischen schon 800 Bets. Da macht man sich dann Gedanken, kann ja sein, dass wenn der andere stark genug ist, tatsächlich ein effektiver Stack von 800 Bets gegeben ist. Da wirds dann merkwürdig.
 
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04-08-2008, 01:06
(#9)
Benutzerbild von miauerle
Since: Sep 2007
Posts: 998
hi skyi,

bei 1/2c blinds kannst du QQ+ und AK garnicht preflop folden. bei den spielern da bin ich mit solchen händen wenn möglich preflop allin. besonders mit AK, so siehst du sicher alle 5 karten und hast gute chancen zu gewinnen. da wird doch von allem möglichen gecallt, da isses gut so viele wie möglich preflop zu verscheuchen um vielspielerpots zu vermeiden.

miau miauerle
 
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04-08-2008, 01:15
(#10)
Benutzerbild von freshcard2
Since: Aug 2007
Posts: 272
BronzeStar
Darf man fragen welchen Handconverter Du verwendest ??

Zitat:
Zitat von freshcard2 Beitrag anzeigen
Darf man fragen welchen Handconverter Du verwendest ??
Habs schon geslesen

*Beiträge zusammengeführt* Beim nächsten Mal bitte die "EDIT" Funktion verwenden. - B!gSl!ck3r

Geändert von B!gSl!ck3r (04-08-2008 um 02:01 Uhr).
 



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