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Mit einem Flushdraw auf dem Flop einen Potsize Bet callen

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Mit einem Flushdraw auf dem Flop einen Potsize Bet callen - 29-08-2008, 00:19
(#1)
Benutzerbild von n3Dv3D
Since: Sep 2007
Posts: 39
BronzeStar
Hallo

Eigentlich hat man ja die Odds mit einem Flushdraw einen Potsize Bet zu callen (~35%).
Ich gehe jetzt mal von einem gelimpten Pot aus. Ich selbst sitze im Biglind
Nun spielt einer nach dem Flop Postsize an.
Laut Potodds müsste man ja callen.
Aber es ist ja davon auszugehen, dass der Agressor nachdem Turn wiederum anspielt. Und dann hat man ja nicht mehr ausreichende Odds und muss, wenn der Flush nicht kam folden.
Also dürfte man doch eingetlich garnicht die Odds für Turn und river berechnen, sondern nur für den Turn, wenn man entscheiden will, ob man callt.

Lässt sich dass durch die Implied Odds wieder ausgleichen?

Das ganze sieht ja nochmal ganz anders aus, wenn man vor dem Flop ein raise callt und der Preflopagressor anspielt.
 
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29-08-2008, 00:54
(#2)
Gelöschter Benutzer
Die ca. 35% gelten für Turn UND River. Das bedeutet, Du kannst hier die Potsizebet nur callen, wenn Du damit All-In wärst. Du kannst mit dem Draw nur die ca. 20% für Turn ODER River callen.
 
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29-08-2008, 01:11
(#3)
Benutzerbild von Chephren
Since: Nov 2007
Posts: 389
Das was Frank sagt. Außerdem hat ein Flushdraw nur geringe Implied Odds, denn die 3.Farbkarte ist für die meisten Spieler eine Scarycard, so dass dann deutlich weniger Action gemacht wird. Vielleicht gewinnt man dann noch eine kleine Bet aber normalerweise reichen die Implied Odds nicht um eine Potsizebet am Flop mit einen Flushdraw zu callen. Mit ein paar weiteren Outs (bspw Overcard oder Gutshot) kann das allerdings schon wieder ganz anders aussehen.
 
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29-08-2008, 02:10
(#4)
Benutzerbild von lehner88
Since: Jun 2008
Posts: 385
BronzeStar
schliesse mich da meinen vorrednern eigentlich an...
1. potsize kannst du mit dem FD auf dem flop nur callen, wenn du all-in gehst. ansonsten musst du mit der wahrscheinlichkeit rechnen, wie oft dein flush auf dem turn (also der nächsten karte) ankommt - und dann sind die potodds für einen call zu schlecht
2. die implied odds sind aufgrund der angst vieler gegner vor 'ner dritten karte in derselben farbe (scarecard) nicht wirklich hoch genug, um zu callen
hier bleibt jedoch ein grosses aber: wenn du deinen gegner als so dumm/selbstzerstörerisch/mutig/uneinsichtig oder wie auch immer du es sonst nennen willst ansiehst, dass er dich auch dann noch wirklich gut ausbezahlt, wenn dein flush (also die scarecard) ankommt, dann kannst du selbstverständlich callen.
doch solche gegner sind eher in kleiner zahl vorhanden (leider

wenn du sehr gerne (flush-) draws spielst wäre dir sonst noch fixed limit zu empfehlen - da sind weitere karten meist etwas billiger zu sehen als im NLHE
 
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29-08-2008, 13:57
(#5)
Benutzerbild von NoUse4ANick
Since: Sep 2007
Posts: 100
Meiner Meinung nach hängt hier der richtige Move, wie so oft, vom Read auf den Gegner ab. Sagen wir du spielst gegen einen tighten Gegner und im Flop ist eine hohe Karte (A / K) enthalten, hat er wahrscheinlich was getroffen und die bessere Hand. Dann ist fold die richtige Aktion.
Bei besseren Gegnern wird die Sache komplizierter, nehmen wir an du spielst immer noch gegen einen tighten Gegner, es ist keine hohe Karte im Flop und du weisst vom Gegner, dass er prinzipiell Conti-betted. Hier hast du eine gewisse Chance, dass der Gegner eben nix getroffen hat und seine Hand aufgibt. An dieser Stelle wäre ein Semi-Bluff-Raise angebracht. Hat dein Gegner ge(semi-)blufft wird er vermutlich aufgeben. Called er, hast du ne gute Chance auf ne FreeCard am River, reraised er musst du aufgeben. Und du kannst ja immer noch dein Flush direkt am Turn klarmachen
Gegen loose Gegner würde ich die Hand in Position ebenfalls semi-bluff-raisen, oop eher zum fold tendieren.
 
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29-08-2008, 16:43
(#6)
Benutzerbild von n3Dv3D
Since: Sep 2007
Posts: 39
BronzeStar
Klingt alles sehr einleuchtend.

Danke für die Hilfe.
 
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29-08-2008, 17:31
(#7)
Benutzerbild von Mike$100481$
Since: May 2008
Posts: 3.848
BronzeStar
Du hast doch im Leben nicht die Pot Odds die einen solchen Call rechtfertigen!

Zb du bist im BB es sind 4 Limper im Pot bei Blinds von 10/20 also sind dann beim Flop 80 Chips im Pot du hast jetzt einen Flushdraw das heisst du hast mit nem Flushdraw 4,5:1 Odds und bei nem Bet von 80 Chips hast du aber nur 1:1 Pot Odds also wie willst du da bitte callen?????

Never Ever kannst du hier callen das wär 10000000000%ig -EV wenn du hier callst klar wenn alle 2 andren callen sieht das wieder anderst aus dann müßtest du 80 bringen um eventuell einen Pot von 240 zu gewinnen dann hättest du Pot Odds von 3:1 du siehst eigentlich immer noch viel zuwenig das du einen +EV call machst .....................aber wenn du dann noch die Implied Odds dazunimmst zb wenn du 1 oder 2 Overcards hast kann man da schon callen............

Geändert von Mike$100481$ (29-08-2008 um 17:35 Uhr).
 
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29-08-2008, 18:34
(#8)
Benutzerbild von skyflyhi
Since: Nov 2007
Posts: 2.231
Zitat:
Zitat von n3Dv3D Beitrag anzeigen
Eigentlich hat man ja die Odds mit einem Flushdraw einen Potsize Bet zu callen (~35%).
Grundsätzlich natürlich nicht, denn die 35% gelten für den Pot, nicht auf den einzelnen Strassen.
Wenn Du aber noch Overcards hast und das Board ist nicht paired, dann kannst Du natürlich in Betracht ziehen kräftigst zu raisen, weil Du oft vorne bist und natürlich Fold Equity hast.
Der flache Call ist eine schwierige Line.
Wichtig natürlich auch die Stackgrössen, Du siehst es gibt da verschiedene Parameter, die die Beantwortung der Frage beeinflussen. Nicht zu vergessen das Image, dass der Gegner bisher gegeben hat.
 
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31-08-2008, 14:12
(#9)
Benutzerbild von OneCrazyBeat
Since: Nov 2007
Posts: 182
ich calle eigenltich immer, weil du die hand auch gewinnen kannst wenn du nicht trifst, vielleciht macht er ja nur ne contibet und spielt am turn check fold, dann kannste easy mit ner bet gewinnen
 
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31-08-2008, 16:41
(#10)
Benutzerbild von Petrus2105
Since: Jul 2008
Posts: 1.089
BronzeStar
-EV?
+EV?

Was heisst denn bitte EV?
 



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