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Question
2 Flush Draws ? - 01-09-2008, 21:17
(#1)
Benutzerbild von Checkraisix
Since: Jun 2008
Posts: 20
Frage:
wie hoch ist die Chance (in Prozent oder in einem Bruch) dass noch jemand ausser mir in derselben Pokerrunde ebenfalls 2 gleichfarbige Starthände hält?
Beispiel: ich bekomme Herz Bube und Herz 7, der Andere bekommt Herz Dame und Herz 3.
 
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01-09-2008, 21:57
(#2)
Benutzerbild von Janniboy81
Since: Nov 2007
Posts: 150
..da müsste man zuerst wissen wieviele leute an deiner pokerrunde beteiligt sind..an 9er oder 10er tischen hab ich das schon des öfteren erlebt..sogar das dann beide auch den flush ziehen..so unwarscheinlich ist das also gar nicht..also immer vorsicht mit kleinen suited händen..zumal ja auch 4 oder 5 suited karten auf dem board möglich sind..
 
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01-09-2008, 22:03
(#3)
Benutzerbild von Checkraisix
Since: Jun 2008
Posts: 20
Zitat:
Zitat von Janniboy81 Beitrag anzeigen
..da müsste man zuerst wissen wieviele leute an deiner pokerrunde beteiligt sind..an 9er oder 10er tischen hab ich das schon des öfteren erlebt..sogar das dann beide auch den flush ziehen..so unwarscheinlich ist das also gar nicht..also immer vorsicht mit kleinen suited händen..zumal ja auch 4 oder 5 suited karten auf dem board möglich sind..
Nehmen wir einfach an, es handelt sich um einen Fullring-Tisch mit 10 Spielern.
Wer hat eine Antwort, am besten mit Quellenverweis???
 
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02-09-2008, 14:25
(#4)
Benutzerbild von Rockxs
Since: Aug 2008
Posts: 43
Ich denke das an einem Fullringtisch die Chance ziemlich gering ist das jemand die gleich Farbe suited hat.
Andere Farbe ist da bestimmt wahrscheinlicher.
Ich kenne aber leider keine Quellen in der Hinsicht. Nur die üblichen Standardsachen wenn die Karten schon ausgeteilt sind.

Ich glaube die Chance mit den suited Karten den Flush zu floppen liegt zwischen 8 und 10 %.
 
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Wink
02-09-2008, 14:39
(#5)
Benutzerbild von Lalaland323
Since: Aug 2007
Posts: 6
BronzeStar
So, also erstmal wenn du J7 suited hast musst du es folden was wills du damit. kommt übrigens sehr oft vor, dass beide einen Flush bekommen, deshalb nicht jede besch.... suited kombination spielen. das ist einer der grössten fehler den anfänger machen. und ihr rechenprofis, die wahrscheinlichkeit einen flush zu floppen mit suited cards liegt auf gar keinen fall zwischen 8 und 10 prozent, sondern unter 1 prozent.....
 
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02-09-2008, 14:46
(#6)
Benutzerbild von Micky Maus54
Since: Nov 2007
Posts: 599
Die Rechnung für einen Gegner geht so:
Du hast zwei Herz. Somit verbleiben 50 Karten, von denen 11 Herz sind. Er hat 50*49/2=1225 mögliche Hände, von denen 11*10/2=55 Hände mit 2 Herz sind. Somit ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gegner auch 2 Herz hat 55/1225=4,5%.
Nimmt man nun bei 8 Gegnern an, dass jeder dieselbe Wahrscheinlichkeit hat, dann erhält man 8*4,5%=36%.
Der Wert ist also sehr hoch. In der Praxis ist er aber unbrauchbar, da nicht alle suited Kartenpaare auch den Flop sehen wollen. Somit musst du natürlich nicht in 2/3 aller Fälle, wenn du den Flush bekommen hast, damit rechnen, dass ein Gegner auch den Flush hat. Manche haben die Hand längst weggeworfen. Aber klein ist die Wahrscheinlichkeit des Gegenflush nicht.
 
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02-09-2008, 14:47
(#7)
Benutzerbild von miauerle
Since: Sep 2007
Posts: 998
halo,

das kannst du ganz einfach selber ausrechnen.

die formel für die wahrscheinlichkeit lautet immer: anzahl der günstigen ereignisse / anzahl aller möglichen ereignisse.

es gibt insgesamt 52 karten, 13 je farbe.

52*12*11*10 / 52*51*50*49 = 4 karten (2 startkarten) haben die selbe spielfarbe.
gilt für 2 spieler, die anzahl der restlichen spieler ist irrelevant, falls man keine vorgaben für deren karten macht:

3(+) spieler, 2 spieler je 2 karten der selben spielfarbe, karten spieler 3(+) beliebig:
52*12*11*10*48*47 / 52*51*50*49*48*47 <- spieler 3(+) kürzt sich raus.

wenn du die bedingte wahrschienlichkeit wissen willst unter der voraussetzung, dass das ereignis "ich habe 2 karten gleicher bildfarbe" schon eingetroffen ist, kannst du es wie micky rechnen.
nur die rechnung mit mehreren spielern stimmt nicht. hier kann man nicht einfach mal nehmen, da sich die wahrscheinlichkeiten ändern, maximal können 6 leute am tisch je 2 karten ein und derselben spielfarbe haben, da nur 13 karten einer spielfarbe im umlauf sind.

miau miauerle

Geändert von miauerle (02-09-2008 um 14:54 Uhr).
 
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02-09-2008, 14:50
(#8)
Benutzerbild von Micky Maus54
Since: Nov 2007
Posts: 599
Meine Rechnung verstehe ich.
Deine leider nicht.:
Kommt denn bei beiden Betrachtungen dasselbe Ergebnis heraus?
 
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02-09-2008, 14:58
(#9)
Benutzerbild von Rockxs
Since: Aug 2008
Posts: 43
Zitat:
Zitat von Lalaland323 Beitrag anzeigen
So, also erstmal wenn du J7 suited hast musst du es folden was wills du damit. kommt übrigens sehr oft vor, dass beide einen Flush bekommen, deshalb nicht jede besch.... suited kombination spielen. das ist einer der grössten fehler den anfänger machen. und ihr rechenprofis, die wahrscheinlichkeit einen flush zu floppen mit suited cards liegt auf gar keinen fall zwischen 8 und 10 prozent, sondern unter 1 prozent.....
Man man... Dieses Forum zieht aber auch die Pros an. Unglaublich! Dann werd ich j7s demnächst wohl nicht mehr spielen...

@Topic :
Habe nen Link gefunden, vielleicht hilfts dir ja irgendwie weiter.

Klick mich !

Edit : Danke für die Rechenwege. Obwohl ich Miauerles auch nicht so wirklich nachvollziehen kann.

Geändert von Rockxs (02-09-2008 um 15:03 Uhr).
 
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02-09-2008, 17:13
(#10)
Benutzerbild von PoorPoor123
Since: Aug 2008
Posts: 34
BronzeStar
13 Karten gleicher Farbe, 52 Karten insgesamt.

Die Anzahl an Möglichkeiten, Suitedcards zu erhalten (Allg. Zählprinzip):

52*51 / 2*1 = 2652/2 = 1326 mögliche Starthände

13*12 / 2*1 = 156/2 = 78 mögliche suited Starthände

Bei einem Tisch mit 10 Spielern willst du nun wissen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass min. 1 Gegner ebenfalls suitedcards hält.

Bei Spieler 1 liegt die Wahrscheinlichkeit, Suitedcards zu bekommen, bei 5,8 %

Bei Spieler 2 schon nur noch bei 4,5 %
Bei Spieler 3 schon nur noch bei 2,9 %
usw...

sollte eigtl. Richtig sein.

Geändert von PoorPoor123 (02-09-2008 um 17:35 Uhr).
 



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