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Overpair folden auf Flop

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Overpair folden auf Flop - 18-01-2009, 14:07
(#1)
Benutzerbild von kyanto
Since: Nov 2007
Posts: 169
So möchte mal was zur Disskussion stellen hier

Fange gleich mal mit nem Beispiel an

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

MP1 ($24.80)
Hero (MP2) ($25.45)
MP3 ($43.35)
CO ($25)
Button ($27.35)
SB ($4.60)
BB ($56.15)
UTG ($25)
UTG+1 ($5)

Preflop: Hero is MP2 with A, A
UTG calls $0.25, 2 folds, Hero raises to $1.25, 1 fold, CO calls $1.25, 2 folds, BB calls $1, UTG calls $1

Flop: ($5.10) 3, 6, K (4 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $4.75, 2 folds, UTG raises to $11, Hero raises to $24.20 (All-In), UTG calls $12.75 (All-In)



Ist sicher schon jedem mal passiert.. man hat AA/KK es kommt n Flop, wo vl. 2 Karten connected sind. Manchmal sogar nur 8-high flop oder so..

Man bettet, wird geraist.. und muss dann folden, callen und weitergucken, oder All in stellen.

Kann man das folden mit AA oder KK gegen nen unbekannten Gegner? Kann man das überhaupt mal folden? resp. ist es mathematisch korrekt hier zu folden, oder muss man einfach da durch.

Der Gegner macht zwar ne Menge Action, aber es muss ja nicht sein, dass er immer ein Set hat.


Keine Ahnung wie es euch geht, aber ich komme oft in sehr unangenehme Situationen mit grossen Overcards. Wie spielen sich die am besten?

Ist es immer noch +EV mit AA/KK auf Boards solcher Art immer broke zu gehen?
 
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18-01-2009, 14:43
(#2)
Benutzerbild von xTheSnowmanx
Since: Aug 2007
Posts: 1.214
Wenn wir in solchen Situation immer AI gehen sind wir übermorgen broke. Das kann ich dir garantieren!
 
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18-01-2009, 14:51
(#3)
Benutzerbild von kyanto
Since: Nov 2007
Posts: 169


Ist ja aber echt schwer sowas zu folden, ich bekomms wirklich nur sehr selten hin, und ich denke ich bin nicht der einzige.

Gibts da ne Therapie dagegen?
 
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18-01-2009, 14:52
(#4)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Auf dem Board in deiner Beispielhand gibt es eigentlich nur 2 Argumente um broke zu gehen:
Fische gehen gerne mit FDs broke und evtl. denkt da jemand, sein K sei gut.

In fact ist das wohl eins der wenigen Boards, auf denen ich mit einem Overpair 4handed ernsthaft darüber nachdenke broke zu gehen auch mit dem Hintergrund, dass die beiden anderen Gegner schon gefoldet haben bevor UTG agieren muss.

Allgemein kann man sagen: Mit 20BB Stack ist ein Overpair heads-up Nuts. Je größer die Stacks werden und je mehr Gegner es gibt, desto marginaler wird unsere Hand.
 
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18-01-2009, 16:31
(#5)
Benutzerbild von JamesDuff
Since: Jul 2008
Posts: 503
ich folde overpairs immer auf dem flop wenn mein gegenspieler zu viel action macht.
ich spiele die zwar immer an aber bei nem reraise donnere ich die immer weg und das fällt in der regel nichtmal sonderlich schwer^^
 
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18-01-2009, 17:27
(#6)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von JamesDuff Beitrag anzeigen
ich spiele die zwar immer an aber bei nem reraise donnere ich die immer weg und das fällt in der regel nichtmal sonderlich schwer^^
Auch ne Möglichkeit Geld zu verschenken

Wenn das einem deiner Gegenspieler auffällt (oder seiner Trackingsoftware) fördert das ganz massive die Begeisterung in Position deine Raises preflop zu callen.
 
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18-01-2009, 17:37
(#7)
Benutzerbild von JamesDuff
Since: Jul 2008
Posts: 503
mag sein.
das letzte mal das ich overpairs all in gedrückt habe war ende november.
da habe ich 7 mal hintereinander mit aa oder kk auf dem flop all in gedrückt oder gecallt gegen 1 nen gegner.
und in jedem diesel fälle hatte der andere natürlich sein set getroffen.

seit ich overpairs folde habe ich nen gewinn von ca. 10bb/100 Hände und kann damit eigentlich ganz gut leben.
man muss overpairs nicht bis zum bitteren ende durchspielen.

und ist doch egal wenn es jemandem auffällt.
die meisten spieler sind sone knallfrösche, dass die dann wenn ich mein set treffe immer all in callen weil sie halt nicht in der lage sind ihre overpairs zu folden.
 
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18-01-2009, 18:56
(#8)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
Posts: 13.075
(Moderator)
Zitat:
Zitat von JamesDuff Beitrag anzeigen
und ist doch egal wenn es jemandem auffällt.
die meisten spieler sind sone knallfrösche, dass die dann wenn ich mein set treffe immer all in callen weil sie halt nicht in der lage sind ihre overpairs zu folden.
Das mag evtl. auch vom Limit abhängen, das du spielst.

Geändert von B!gSl!ck3r (18-01-2009 um 19:54 Uhr).
 
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18-01-2009, 19:06
(#9)
Benutzerbild von JamesDuff
Since: Jul 2008
Posts: 503
da geb ich dir wiederrum vollkommen recht

auf nlh10 rennen nunmal hauptsächlich leute rum die keinen plan haben und auf nlh25 is es auch so.
leider erlaubt meine br nur kurze shots auf nlh25 aber das ändert sich hoffentlich bald^^


aber wenn dich nen bigstack auf nlh10 all in setzt nachdem er preflop nur gelimpt/callt hat dann ist man sehr warscheinlich geschlagen und kann guten gewissens das overpair wegschmeißen.
 
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18-01-2009, 19:59
(#10)
Benutzerbild von timo6000
Since: Jan 2009
Posts: 114
WhiteStar
Das kann doch nicht euer Ernst sein dass man hier die Asse folden soll?

Auch wenn du die Hand vermutlich verloren hast aber ständig seine overpairs zu folden erscheint mir zu weak.

Was meinen die anderen?

Gibt hier doch ein Haufen Leute die ihr Geld mit Kx reinstellen.

Auf dem Level laufen die Gegner doch teilweise auch Amok mit nem flushdraw oder ähnlichem Schotter.

Also ich könnte es nicht folden
 



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