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wahrscheinlichkeiten - 20-03-2009, 11:47
(#1)
Benutzerbild von pete272222
Since: Dec 2008
Posts: 28
hallo community
eine frage beschäftigt mich jetzt schon länger. vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen:
mal angenommen ich raise mit pocket 10s und bekomme ein reraise.
image lass ich jetzt mal beiseite. ich geh aber davon aus, dass er mich nur mit einer top 10% starthand reraised.
jetzt würde mich interessieren wie hoch die wahrscheinlichkeit ist, dass er ein höheres pocket-paar hält.
wenn ich beim chancenrechner nachschaue erfahre ich, dass es 24 paarungen für eine top 10% starthand gibt. es gibt 4 pocket-pairs, die mich im moment klar dominieren. also müsste die wahrscheinlichkeit 4/24=16.67% sein, dass er ein höheres paar als meine 10s hält.
soweit so gut.
aber wenn ich mir die sache genauer überlege komme ich zu dem schluss, dass irgendwas an meiner rechnung nicht stimmen kann, denn es gibt ja definitiv mehr als 24 paarungen. alleine aus ak kann man doch 16 verschiedene varianten bilden (4mal ak suited und 12 mal ak offsuited).
also stimmt meine vorherige rechnung nicht mehr, oder?
 
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20-03-2009, 11:56
(#2)
Benutzerbild von TheKillerAD
Since: May 2008
Posts: 2.690
Angenommen, Villain raist tatsächlich nur AK und JJ+ und blufft nie, rechnest Du alle Kombinationsmöglichkeiten zusammen und ermittelst den Prozentualen Anteil an Overpairs.

24 mögliche Paare

+

16 mögliche AK-Kombis

=

40 mögliche Starthände



24 von 40 Starthänden sind Overpairs zu TT, also 60%.

(24 x 2,5) von (40 x 2,5) = 60 von 100



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Geändert von TheKillerAD (20-03-2009 um 11:58 Uhr).
 
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20-03-2009, 13:33
(#3)
Benutzerbild von pete272222
Since: Dec 2008
Posts: 28
okay. vielen dank. ich glaube aber du hast mich ein bisschen missverstanden. ich bin davon ausgegangen, dass villain eine top 10% starthand hat, also nicht nur jj+ und ak.
aber deine rechnung hilft mir trotzdem weiter.
top 10%=aa(6)+ak(16)+aq(16)+kk(6)+kq(16)+qq(6)+qjsuite d(4)+q10suited(4)+jj(6)+j10suited(4)+1010(6)+109su ited(4)+99(6)+88(6)=106

24 mögliche höhere paare

24/106=22.64%

wobei ich im oben geschilderten fall villains range deutlich eingrenzen würde, also ohne qjsuited, q10suited, j10suited, 109suited. also blieben insgesamt 90.

24/90=26.67%

ich bräuchte also mindestens 3:1 potodds um zu callen.
seh ich das richtig oder hab ich noch einen denkfehler??
mit den odds und potodds (call?? fold??) hab ich nämlich noch einige probleme......
 
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20-03-2009, 13:41
(#4)
Benutzerbild von TheKillerAD
Since: May 2008
Posts: 2.690
In 27% der Fälle hat er dann ein höheres Pocketpaar (soweit korrekt), aber dann willst ja wohl genau NICHT callen.

Mit anderen Worten, in 73% der Fälle bist Du Favorit, also kannst Du auf jeden Fall callen.

Natürlich ist dabei nicht berücksichtigt, welche Gewinnchance Du gegen die einzelnen Hände und damit gegen die komplette Range hast; das zu berechnen ist auch etwas zu kompliziert. Hier gehts nur darum, ob Du gegen ein Overpair spielst oder nicht.

Für weitere (Equity-)Berechnungen empfehle ich das Freeware-Tool PokerStove.

EDIT:
Die von Dir beschiebene Range ist nicht Top10%, sondern knapp 7%. PStove ermittelt einen ziemlich exakten Coinflip (49% für Dich). Allerdings hast Du gegen Top10% auch nur 51%.



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20-03-2009, 14:31
(#5)
Benutzerbild von pete272222
Since: Dec 2008
Posts: 28
danke killer. du hast mir definitiv weitergeholfen. jetzt hab ich es geschnallt denke ich... ich hoff es zumindest. was empfiehlst du mir? freeware tool poker stove?
wie krieg ich das ding???
 
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20-03-2009, 15:03
(#6)
Benutzerbild von TheKillerAD
Since: May 2008
Posts: 2.690
http://www.pokerstove.com/

Einfach da drauf klicken und downloaden...

Das hier dürfte Dich dann wohl auch interessieren:

http://www.holdemresources.net/hr/sn...alculator.html

Viel Spaß damit (is eigentlich alles selbsterklärend, ansonsten einfach fragen, bzw die Suchfunktion nutzen; zu diesen Themen gibts kaum Fragen, die noch nicht beantwortet wurden)!

Du musst Dich übrigens nicht persönlich bedanken; unter jedem Beitrag, der Dir gefällt oder Dir hilft, kannst Du auf die rote Schrift klicken! Was es damit auf sich hat erfährst Du hier:

http://www.intellipoker.com/articleshow.php?id=527



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