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Glücksfaktor - 02-04-2009, 09:04
(#1)
Benutzerbild von xarxoxi
Since: Jun 2008
Posts: 96
Hy,
wie hoch ist eurer Meinung nach der Glücksfaktor in Turnieren?

Ich racker mich oft stundenlang in Turnieren ab, nur um am Ende dann mit meinen KK gegen 99 mit geflopptem Drilling (preflop reraise All In vom 99 PP) oder AKs gegen preflop All In von ner lustigen Q6o mit Treffer 6, gekillt zu werden.

Also wenn das mal kein Glück / Unglück ist ....
Ich flieg eigentlich jedesmal mit so ner Begegnung raus.

ZB. bei meinen PP's trifft entweder das niedrigere Pair des Gegners oder ich guck sowieso in ein höheres und kann mich selber nicht verbessern.

Meine letzten 5 Turnier-Abflüge:

vs.
vs.
vs.
vs.
vs.

Um so n Ding zu gewinnen muss man also schon wirklich RIESEN-Glück haben.

Was meint Ihr dazu ?

Geändert von xarxoxi (02-04-2009 um 09:26 Uhr).
 
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02-04-2009, 09:40
(#2)
Benutzerbild von Mike$100481$
Since: May 2008
Posts: 3.848
BronzeStar
Das sagt dir dein Gehirn,ich dachte früher auch immer so,aber wenn ich dann in PT3 reinschaue und sehe das ich zb mit AA 91,4% gewinne dann ist das mal wieder ein Beweiß das dem eben nicht so ist!


Und sowieso ist das in einem Turnier logischerweise 5 mal ärgerlicher wie beim CG oder sonst wo weil nach so ner Aktion das Turnier meist beendet ist,oder man danach fast tot ist!

Mir gehts grad nicht besser,flieg grad auch ständig als 50.-150. raus,aber Longtime ziehen die alle den kürzeren mit Ihren teilweise selten dämlichen Calls oder PF Pushs.


Mit deiner AQo hand gegen 22 liegst du 47/53% knapp hinten,und mit deiner AKs Hand vs 96o liegst du(sollten die Farben auch tatsächlich so gewesen sein)nur zu 66% vorne

Geändert von Mike$100481$ (02-04-2009 um 09:44 Uhr).
 
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02-04-2009, 09:47
(#3)
Benutzerbild von xarxoxi
Since: Jun 2008
Posts: 96
Ja PT hab ich ebenfalls und meine Turnierwerte sind da irgendwie ins Bodenlose gestürzt, bzw. ja.... meine Turniere laufen zu 99% so ab.

Meine AA liegen bei 77% ... trotzdem verliere ich Geld damit...

zB.: AA an Pos 5
vor mir n raise auf 900 -- ich mach n reraise auf 3k und der CO pusht All in mit 50k und Pocket KK...
natürlich calle ich (wer nicht?)
Flop: xxQ
Turn: K und nix mehr für mich

die 50k musst mit AA erst mal wieder gut machen



Und schon wieder bin ich mit AA gegen 22 aus nem Turnier geflogen.

Das lustigste dabei ist auch noch das ich zwischendurch mal 10 Minuten weg musste. In diesen 10 Minuten hatte ich bzw. hätte ich gehabt:

KK -- gefloppter Drilling -- gegen KQs die 2 Pair KQ im Turn machen
77 -- Drilling im River - Flop 456 -- gegen 2 Pair 56
66 -- geflopptes Full 666QQ -- gegen 2 Damendrillinge

PokerStars Game #26631683555: Tournament #150907974, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/04/02 10:09:28 CET [2009/04/02 4:09:28 ET]
Table '150907974 117' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: C.J Sneaks (3250 in chips)
Seat 2: Mölle6484 (3810 in chips)
Seat 3: KeErMaNi (2910 in chips)
Seat 4: greystroker (2920 in chips)
Seat 5: parliamentex (2180 in chips)
Seat 6: guss627 (2150 in chips)
Seat 7: xarxoxi (4210 in chips) is sitting out
Seat 8: ekke1 (2930 in chips)
Seat 9: A.~M.V.P.~A. (2640 in chips)
Mölle6484: posts small blind 10
KeErMaNi: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xarxoxi [Ks Kh]
greystroker: folds
parliamentex: calls 20
guss627: folds
xarxoxi: folds
ekke1: folds
A.~M.V.P.~A.: folds
C.J Sneaks: folds
Mölle6484: calls 10
KeErMaNi: checks
*** FLOP *** [3d Kd 9c]
Mölle6484: checks
KeErMaNi: checks
parliamentex: bets 20
Mölle6484: folds
KeErMaNi: calls 20
*** TURN *** [3d Kd 9c] [Qh]
KeErMaNi: checks
parliamentex: bets 120
KeErMaNi: calls 120
*** RIVER *** [3d Kd 9c Qh] [2d]
KeErMaNi: bets 320
parliamentex: calls 320
*** SHOW DOWN ***
KeErMaNi: shows [Jc Ac] (high card Ace)
parliamentex: shows [Qs Kc] (two pair, Kings and Queens)
parliamentex collected 980 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 980 | Rake 0
Board [3d Kd 9c Qh 2d]
Seat 1: C.J Sneaks (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Mölle6484 (small blind) folded on the Flop
Seat 3: KeErMaNi (big blind) showed [Jc Ac] and lost with high card Ace
Seat 4: greystroker folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: parliamentex showed [Qs Kc] and won (980) with two pair, Kings and Queens
Seat 6: guss627 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: xarxoxi folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: ekke1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: A.~M.V.P.~A. folded before Flop (didn't bet)


PokerStars Game #26631697999: Tournament #150907974, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/04/02 10:10:31 CET [2009/04/02 4:10:31 ET]
Table '150907974 117' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: C.J Sneaks (3250 in chips)
Seat 2: Mölle6484 (3790 in chips)
Seat 3: KeErMaNi (2430 in chips)
Seat 4: greystroker (2920 in chips)
Seat 5: parliamentex (2680 in chips)
Seat 6: guss627 (2150 in chips)
Seat 7: xarxoxi (4210 in chips) is sitting out
Seat 8: ekke1 (2930 in chips)
Seat 9: A.~M.V.P.~A. (2640 in chips)
KeErMaNi: posts small blind 10
greystroker: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xarxoxi [Qc Kc]
parliamentex: folds
guss627: raises 100 to 120
xarxoxi: folds
ekke1: folds
A.~M.V.P.~A.: folds
C.J Sneaks: folds
Mölle6484: folds
KeErMaNi: calls 110
greystroker: calls 100
*** FLOP *** [3s Kh 8c]
KeErMaNi: checks
greystroker: checks
guss627: bets 360
KeErMaNi: folds
greystroker: folds
Uncalled bet (360) returned to guss627
guss627 collected 360 from pot
guss627: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 360 | Rake 0
Board [3s Kh 8c]
Seat 1: C.J Sneaks folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Mölle6484 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: KeErMaNi (small blind) folded on the Flop
Seat 4: greystroker (big blind) folded on the Flop
Seat 5: parliamentex folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: guss627 collected (360)
Seat 7: xarxoxi folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: ekke1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: A.~M.V.P.~A. folded before Flop (didn't bet)

PokerStars Game #26631767751: Tournament #150907974, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2009/04/02 10:15:34 CET [2009/04/02 4:15:34 ET]
Table '150907974 117' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: C.J Sneaks (3250 in chips)
Seat 2: Mölle6484 (3130 in chips)
Seat 3: KeErMaNi (2310 in chips)
Seat 4: greystroker (2120 in chips)
Seat 5: parliamentex (2240 in chips)
Seat 6: guss627 (3310 in chips)
Seat 7: xarxoxi (4190 in chips) is sitting out
Seat 8: ekke1 (2970 in chips)
Seat 9: A.~M.V.P.~A. (3480 in chips)
xarxoxi: posts small blind 15
ekke1: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xarxoxi [6d 6s]
A.~M.V.P.~A.: raises 60 to 90
C.J Sneaks: folds
Mölle6484: folds
KeErMaNi: folds
greystroker: calls 90
parliamentex: calls 90
guss627: calls 90
xarxoxi: folds
ekke1: raises 420 to 510
A.~M.V.P.~A.: calls 420
greystroker: folds
parliamentex: calls 420
guss627: calls 420
*** FLOP *** [6h Qs Qh]
ekke1: bets 450
A.~M.V.P.~A.: calls 450
parliamentex: calls 450
guss627: calls 450
*** TURN *** [6h Qs Qh] [9h]
ekke1: checks
A.~M.V.P.~A.: checks
parliamentex: checks
guss627: bets 2350 and is all-in
ekke1: folds
A.~M.V.P.~A.: calls 2350
parliamentex: calls 1280 and is all-in
*** RIVER *** [6h Qs Qh 9h] [5s]
*** SHOW DOWN ***
A.~M.V.P.~A.: shows [Qd Kd] (three of a kind, Queens)
guss627: shows [9d 8d] (two pair, Queens and Nines)
A.~M.V.P.~A. collected 2140 from side pot
parliamentex: shows [Tc Qc] (three of a kind, Queens - lower kicker)
A.~M.V.P.~A. collected 7785 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 9925 Main pot 7785. Side pot 2140. | Rake 0
Board [6h Qs Qh 9h 5s]
Seat 1: C.J Sneaks folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Mölle6484 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: KeErMaNi folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: greystroker folded before Flop
Seat 5: parliamentex showed [Tc Qc] and lost with three of a kind, Queens
Seat 6: guss627 (button) showed [9d 8d] and lost with two pair, Queens and Nines
Seat 7: xarxoxi (small blind) folded before Flop
Seat 8: ekke1 (big blind) folded on the Turn
Seat 9: A.~M.V.P.~A. showed [Qd Kd] and won (9925) with three of a kind, Queens


PokerStars Game #26632036974: Tournament #150907974, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/04/02 10:35:19 CET [2009/04/02 4:35:19 ET]
Table '150907974 117' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: C.J Sneaks (3040 in chips)
Seat 2: Mölle6484 (6585 in chips)
Seat 3: KeErMaNi (1037 in chips)
Seat 4: greystroker (3620 in chips)
Seat 5: THE WARDEN34 (810 in chips)
Seat 6: Faziel (3820 in chips)
Seat 7: xarxoxi (3780 in chips)
Seat 8: ekke1 (2055 in chips)
Seat 9: A.~M.V.P.~A. (6623 in chips)
A.~M.V.P.~A.: posts small blind 25
C.J Sneaks: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to xarxoxi [Ad Ac]
Mölle6484: calls 50
KeErMaNi: folds
greystroker: calls 50
THE WARDEN34: calls 50
Faziel: folds
xarxoxi: raises 200 to 250
ekke1: calls 250
A.~M.V.P.~A.: calls 225
C.J Sneaks: folds
Mölle6484: calls 200
greystroker: folds
THE WARDEN34: calls 200
*** FLOP *** [2d 9s 4h]
A.~M.V.P.~A.: checks
Mölle6484: checks
THE WARDEN34: bets 560 and is all-in
xarxoxi: calls 560
ekke1: folds
A.~M.V.P.~A.: folds
Mölle6484: raises 560 to 1120
xarxoxi: calls 560
*** TURN *** [2d 9s 4h] [Jh]
Mölle6484: bets 2450
xarxoxi: calls 2410 and is all-in
Uncalled bet (40) returned to Mölle6484
*** RIVER *** [2d 9s 4h Jh] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
Mölle6484: shows [2h 2s] (three of a kind, Deuces)
xarxoxi: shows [Ad Ac] (a pair of Aces)
Mölle6484 collected 5940 from side pot
THE WARDEN34: shows [5h 9h] (a pair of Nines)
Mölle6484 collected 3030 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 8970 Main pot 3030. Side pot 5940. | Rake 0
Board [2d 9s 4h Jh Qd]
Seat 1: C.J Sneaks (big blind) folded before Flop
Seat 2: Mölle6484 showed [2h 2s] and won (8970) with three of a kind, Deuces
Seat 3: KeErMaNi folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: greystroker folded before Flop
Seat 5: THE WARDEN34 showed [5h 9h] and lost with a pair of Nines
Seat 6: Faziel folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: xarxoxi showed [Ad Ac] and lost with a pair of Aces
Seat 8: ekke1 (button) folded on the Flop
Seat 9: A.~M.V.P.~A. (small blind) folded on the Flop


haha
Da oben sitzt wohl einer und scheißt hier direkt auf mich runter....

Jedesmal werd ich vom kleineren Pair gekillt.... das kann doch schon bald nimmer sein...........................

Geändert von xarxoxi (02-04-2009 um 11:00 Uhr).
 
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02-04-2009, 10:40
(#4)
Benutzerbild von Mike$100481$
Since: May 2008
Posts: 3.848
BronzeStar
Ich weiss nicht wie es ist aber 77% mit AA geht glaub noch in Ordnung,bin da kein Spezi......


Wie gesagt das passiert halt mal da kannst nix dran ändern,solange du die richtige Entscheidung triffst brauchst dir da eigentlich auch keine Sorgen machen.


Du weisst selbst dass das Glück bei Turnieren am allergrößten ist,ohne das geht da nunmal garnichts.
 
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02-04-2009, 10:52
(#5)
Benutzerbild von A__xxXXxx__A
Since: Feb 2009
Posts: 619
Wenn du dir deine ganzen Showdownhände anschaust wirst du feststellen das du sehr oft auch mit der schlechteren Starthand gewinnst, bzw. auch Hände mit Runner Runner für dich entscheidest.
Allerdings sollten es schon min. 10.000 Showdowns gewesen sein um eine realistische Bewertung zu haben.

Oft ist es der Subjektive Eindruck das man die guten Hände verliert und dabei vergisst wie oft man doch die schlechten Hände gewinnt.

PS: wenn du kein PP auf der Hand hast heissen diese Showdowns nicht umsonst Coinflip und bei einem PP gegen ein höheres PP hast du preflop ohnehin nur 2 Outs.

@ Mike
AA gewinnt Longturn ca. 80%, bist also gut dabei...
 
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02-04-2009, 11:07
(#6)
Benutzerbild von xarxoxi
Since: Jun 2008
Posts: 96
Zitat:
Zitat von A__xxXXxx__A Beitrag anzeigen
Wenn du dir deine ganzen Showdownhände anschaust wirst du feststellen das du sehr oft auch mit der schlechteren Starthand gewinnst, bzw. auch Hände mit Runner Runner für dich entscheidest.
Allerdings sollten es schon min. 10.000 Showdowns gewesen sein um eine realistische Bewertung zu haben.
Ja, das ist mir schon klar, ich rede hier hauptsächlich von PP die mir weggekillt werden. Und da siehts mit dem Verhältniss, die ich als Unterlegener bzw. mit kleinerm Pair gewinne, seeeeeeehr schlecht aus.
Ich habs mal im PT gefiltert. Das Verhältniss, wo ich höheres PP hatte und von kleinerem gekillt wurde, ist 7 von 10 (also 7x von 10 gekillt).
Das heißt ich bringe mein höheres Paar nur 3 von 10x durch. Und das erscheint mir dann doch recht wenig.
Meine Aufzeichnungen laufen mittlerweile über ca. 250k Hände.


Ach ja, und wenn ich mit dem kleineren Pair verliere, sag ich ja auch nix, ist halt Pech wenn n höheres Pair draussen is.

Was ich auch noch schnell loswerden will::
Es heißt dann immer so schön; ja da hattest ja nur soundsoviel %; da warst ja underdog usw.
Das aber viele andere mit ebenso wenigen % meine Raises gecallt haben und mich buchstäblich damit vernichtet haben fällt da keinem auf oder erwähnts zumindest niemand.

Gerne nehme ich auch Tipps entgegen bzw. stelle meine Aufzeichnungen zur Verfügung damit jmd. eventuelle Leaks in meinem Spiel aufdecken kann.
Ich sehe jedenfalls keinen Fehler darin mit zB. AA n 4 BB Raise zu machen und bei einem unbedeutetendem Flop in LP auch weiter zu betten.
Das hier einer gegen die Odds mit 33 oder was auch immer gecallt hat.. naja.... das der aber ständig damit Erfolg hat ist nicht normal.

Geändert von xarxoxi (02-04-2009 um 11:24 Uhr).
 
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02-04-2009, 11:31
(#7)
Benutzerbild von YR.cJaY
Since: Nov 2008
Posts: 287
Also ich hatte mal irgendwo einen Bericht zum Thema "Poker ein Glücksspiel?" gelesen, dass es bei einer intensiven Studie - zu meiner großen Überraschung - zu dem Ergebnis kam, dass BESONDERS das Turnierspiel von taktischen und strategischen Komponenten geprägt ist und dort der Glücksfaktor die kleinste Rolle spielen soll. Es wurde in einer längeren Studie bewiesen, dass Pokern im Turnierbereich kein reines Glücksspiel sei bzw. dass in diesem Bereich der Glücksfaktor auf Dauer die kleinste Rolle spiele.

Wie gesagt, dieses Ergebnis einer Studie hat mich stark überrascht. Ich dachte eigentlich immer, dass besonders das Turnierspiel am glückabhänigsten sei. Denn meine Erfahrung war bisher immer die, dass man viele coinflips gewinnen und auch das eine oder andere Mal lucken muss, um in einem Turnier etwas zu reißen.

Edit: Warum werde ich hier eigentlich immernoch als SilverStar angezeigt, obwohl ich schon vor 2 Tagen den Gold-Status erspielt habe? Hab ja schon mitbekommen, dass es ein paar Stunden dauern kann, bis das hier aktualisiert wird, aber mehrere Tage?

Greetz
YR.cJaY

Geändert von YR.cJaY (02-04-2009 um 11:33 Uhr).
 
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02-04-2009, 11:33
(#8)
Benutzerbild von FiftyBlume
Since: Jan 2009
Posts: 1.950
Erstens:
250k sind ziemlich genau die Grenze, ab der man von einer Normalverteilung der Starthände ausgehen kann, da dürfte jede Hand gut 200 mal vorgekommen sein.

Im Übrigen kann es durchaus sein, dass du sehr viele Paare gegen kleinere Paare ohne Showdown gewinnst.
Diese Hände würden dann nicht gezählt. Sets hingegen werden nahezu immer bis zum Showdown gebracht.

Außerdem hast du "nur" ~15000 Paare gehabt(insgesamt).


Für mich sieht 70% verloren, wenn man preflop 80:20 vorne war, aber sehr sehr stark nach zuwenig Folds aus.
 
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02-04-2009, 11:36
(#9)
Benutzerbild von krueppel1
Since: May 2008
Posts: 745
Zitat:
Zitat von Mike$100481$ Beitrag anzeigen
aber Longtime ziehen die alle den kürzeren mit Ihren teilweise selten dämlichen Calls oder PF Pushs.
was ist denn longtime bitte...? ich spiele nur 9er sng´s seit laaaaanger zeit... und immer landen die donks itm mit ihren mathemathis beschissenen calls... und es sind die selben... vor allen wenn ich zu 80% vorne liege...
 
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02-04-2009, 11:59
(#10)
Benutzerbild von A__xxXXxx__A
Since: Feb 2009
Posts: 619
@ xarxoxi
Das Problem ist die Varianz. Es gibt zu viele Donks die alles, wirklich alles bis zum bitteren Ende durchziehen.

Ok, die kommen ab und zu ITM. Aber auf dauer verlieren sie damit nur ihr Geld.