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HM - Problem mit EV Berechnung

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HM - Problem mit EV Berechnung - 13-05-2009, 22:13
(#1)
Benutzerbild von xGetFreakYx
Since: Nov 2008
Posts: 189
Hi.

Ich guck mir oft neben dem echten Geld auch die EV Werte mit Hilfe von Holdem Manager an. Nun habe ich eine Frage dazu und hoffe jemand, der sich gut mit Holdem Manager auskennt, kann sie beantworten.
Ich hab mal eine Beispielhand rausgesucht, um die Situation besser erklären zu können.

Blinds 0.10/0.25
Ich habe QQ, mein Gegner hat K6.
--------
Preflop:
Er limpt, ich raise auf 1,25$ und er callt.
Meine Gewinnchancen zu dem Zeitpunkt betragen: 72%
Nun habe ich überlegt, dass mein EV zu dieser Zeit folgender sein müsste: 1,25$ * 0,72 = 0,90$
--------
Flop:
Er trifft 2pair, meine Hand verbessert sich nicht.
Ich setze 1,75$, er callt.
Meine Gewinnchancen zu dem Zeitpunkt betragen: 8%
zusätzlicher EV nach meinen Berechnungen: 1,75$ * 0,08 = 0,14$
--------
Turn:
Beide checken.
EV: 0,00$
--------
River:
Ich setze 2,35$, er callt.
Auf dem River war ich schon geschlagen, daher kein zusätzlicher EV.
EV: +0.00

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Alles in allem hab ich berechnet:
Money: - 5,35$
EV Diff: + 1,04$
EV: - 4,31$

Holdem Manager hat berechnet:
Money: - 5,35$
EV Diff: + 0,00$
EV: - 5,35$
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Holdem Manager hat die ganze Hand also mehr oder weniger so gewertet, als ob ich gefolded habe oder schon preflop geschlagen war.
Ich meine das die ganze Hand alles in allem -EV war sehe ich ja auch, aber zu manchen Zeitpunkten wo ich gesetzt hab, hatte ich noch Chancen, daher verstehe ich das nicht.
Ist da was in meinen Überlegungen falsch?


Hier ist die Hand:
PokerStars Game #28128671680: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2009/05/13 2:25:37 CET [2009/05/12 20:25:37 ET]
Table 'Pluto IX' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Player1 ($26.15 in chips)
Seat 2: Player2 ($47 in chips)
Seat 3: Player3 ($28.40 in chips)
Seat 4: Hero ($5.35 in chips)
Seat 5: Player4 ($16.20 in chips)
Seat 6: Player5 ($6.10 in chips)
Seat 8: Player6 ($18.65 in chips)
Seat 9: Player7 ($25 in chips)
Player4: posts small blind $0.10
Player5: posts big blind $0.25
watatatowww: sits out
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qd Qs]
Player6: folds
Player7: folds
Player1: folds
Player2: calls $0.25
Player3: folds
Hero: raises $1 to $1.25
Player4: folds
Player5: folds
Player2: calls $1
*** FLOP *** [7d 6d Ks]
Player2: checks
Hero: bets $1.75
Player2: calls $1.75
*** TURN *** [7d 6d Ks] [7s]
Player2: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [7d 6d Ks 7s] [Jh]
Player2: checks
Hero: bets $2.35 and is all-in
Player2: calls $2.35
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qd Qs] (two pair, Queens and Sevens)
Player2: shows [6h Kd] (two pair, Kings and Sevens)
Player2 collected $10.55 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $11.05 | Rake $0.50
Board [7d 6d Ks 7s Jh]
Seat 1: Player1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Player2 showed [6h Kd] and won ($10.55) with two pair, Kings and Sevens
Seat 3: Player3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Hero (button) showed [Qd Qs] and lost with two pair, Queens and Sevens
Seat 5: Player4 (small blind) folded before Flop
Seat 6: Player5 (big blind) folded before Flop
Seat 8: Player6 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Player7 folded before Flop (didn't bet)
 
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14-05-2009, 00:53
(#2)
Gelöschter Benutzer
Zitat:
Holdem Manager hat die ganze Hand also mehr oder weniger so gewertet, als ob ich gefolded habe oder schon preflop geschlagen war.
Ich meine das die ganze Hand alles in allem -EV war sehe ich ja auch, aber zu manchen Zeitpunkten wo ich gesetzt hab, hatte ich noch Chancen, daher verstehe ich das nicht.
Ist da was in meinen Überlegungen falsch?
Deine Grundüberlegung ist doch: warum rechnet der blöde HEM den AI-EV nicht über alle Straßen aus. Die Antwort ist simpel- der AI-EV ist exakt für die Straße definiert, auf der Du auch AI gehst. Setzt Du also bis zum Turn 95% Deines stacks als haushoher Favorit und wirst auf dem river, auf dem Du AI gehst ausgesuckt, sieht HEM nur Deine Karten, die Karten des Gegners und das board. Hat sich Dein fish-Gegner also irgendwo auf dem River die bessere Hand zusammengeluckt, wird Dir der HEM die Anzeige EV: - 5,35$ (bezogen auf Dein Beispiel) bringen. Wie sollte denn die Berechnung über alle Strassen aussehen, damit Du einen tatsächlichen 'AI-EVreal' erhältst?
 
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14-05-2009, 02:29
(#3)
Benutzerbild von xGetFreakYx
Since: Nov 2008
Posts: 189
So wie ich es oben berechnet habe.
Ich sehe ja schon, dass der HM anscheinend einfach den River nimmt, aber es verfälscht das ganze trotzdem etwas.
Angenommen man setzt bis zum River 9$ von 10$ und liegt überall 99% vorn und auf dem River kommt die Karte die er brauch und man geht all in (mit 1$ rest), dann ist es ja irgendwie etwas ungeschickt, wenn der EV Wert -10$ anzeigt, anstatt -1,1$.
Irgendwie suckt die Berechnung doch dann ziemlich und gibt doch weniger Auskunft übers Spiel als ich vor kurzem noch dachte.


Zitat:
Zitat von Gelöschter Benutzer Beitrag anzeigen
Wie sollte denn die Berechnung über alle Strassen aussehen, damit Du einen tatsächlichen 'AI-EVreal' erhältst?
So wie ich es oben berechnet habe.

Geändert von xGetFreakYx (14-05-2009 um 03:09 Uhr).
 
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14-05-2009, 15:39
(#4)
Benutzerbild von Sattelite1
Since: Oct 2008
Posts: 190
BronzeStar
Nein HM berechnet das nicht nur vom River sondern zu dem Zeitpunkt wo du AI bist.

Wenn du Preflop AI bist dann stimmt eben deine erste Rechnung.

Anders geht es ja gar nicht.

EV Wert Rechnung legt eben um wieviel vom Pot dir gehört wenn du rein gehst.

Verfälscht wird das ganze eben nur dann wenn du zB am Turn fast deinen ganzen Stack reinschiebst und am River nur mehr 1 BB reingeht und der andere suckt dich aus.

Am River hast eben nur mehr 0 oder 100%. Da kannst nur für dich selber sagen du hast gut gespielt. Im Graphen scheint das aber nicht auf.
Allerdings wird es solche Situationen nicht so oft geben und als Glücksindikator ist der Ev-Graph mal nicht so schlecht.
 



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