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66 pushen oder folden - 15-09-2009, 16:55
(#1)
Benutzerbild von Miles45
Since: Nov 2007
Posts: 637
PokerStars No-Limit Hold'em, 1.1 Tournament, 300/600 Blinds 50 Ante (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP (t7544)
CO (t2850)
Button (t4095)
SB (t3285)
Hero (BB) (t3124)
UTG (t3899)

Hero's M: 2.60

Preflop: Hero is BB with 6, 6
2 folds, CO bets t1800, 2 folds,

45er turbo.... was und warum macht der Hero?

weitere infos noch 11 Spieler...

Geändert von Miles45 (15-09-2009 um 17:05 Uhr).
 
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16-09-2009, 10:20
(#2)
Benutzerbild von Adaletos
Since: Sep 2007
Posts: 311
Für mich ein Fold.

Warum?

CO hat sich committed, du wirst ihn mit einem Push nicht mehr aus der Hand drängen, zumindest wenn er mathematisch gebildet ist
Also wirst du mit ziemlicher Sicherheit einen Coinflip spielen, unter Umständen bist du sogar durch ein höheres Pocket dominiert.
IdR sind 2-3BB Raises von Short stacked Spielern mit Vorsicht zu genießen ... eine "schwächere" Hand würde er (als denkender) Spieler selber pushen.

Dein Stack ist noch hoch genug, um selbst nach dem Posten des SB genügend Chips für einen eigenen open Push mit Fold Equity zu haben.
 
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16-09-2009, 12:58
(#3)
Benutzerbild von OidaSchebbla
Since: Jul 2008
Posts: 873
was sind denn die payouts? aba aprinzipieel ist ein fold hier nicht verkehrt, da du hier quasi nur dei frage stellst allin odr fold, da deine foldequity hier sicher 0,0001% sien wird.

gge die range an händen die du dann läufst bist du oft am flippen, aber auch oft sehr weit hinten und selten vorne.
ich denke auch dass es günstiger ist auf einen push-spot mit foldequity zu warten (zb any2 ausm sb nächste hand), da ja alle recht short sind
 
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16-09-2009, 13:25
(#4)
Benutzerbild von Miles45
Since: Nov 2007
Posts: 637
1200 dead money (Blins+Antes)


CO ca. 2.2 M (riesen pushing range)

hero hat eim pocket pair (sind doch fast die nuts) und müsste wenn er 66 folded in den bigstck first in any two reinppushen und wahrscheinlich doch eher in der nächsten hand wieder nur einen anderen push callen, da alle in der push und fold Phase sind


weitere Meinungen erwünscht... da geht noch was
 
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16-09-2009, 13:38
(#5)
Benutzerbild von Adaletos
Since: Sep 2007
Posts: 311
schon klar ... aber er pusht ja nicht, sondern raist nur 3BB ... committed sich bei seinem Reststack also selbst.

Auf den niedrigeren Limits macht das (vorausgesetzt er ist kein Vollfish) idR eine stärkere Hand.
 
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16-09-2009, 15:18
(#6)
Benutzerbild von yeti64
Since: Aug 2007
Posts: 326
Im ersten Moment würde ich sagen Push, dann habe ich mir doch mal die Mühe gemacht es durchzurechnen.
Da ich nicht davon ausgehe, daß der CO noch foldet, muss ich 2850 nachzahlen um einen Pot von 6900 zu gewinnen also etwa 41%.
Wenn ich jetzt die Range eingrenzen soll würde ich sagen er hat
zu 40% 2 Overcards,
zu 40% ein Overpair
und zu 20% eine Hand wie A5 oder 44.
Gegen diese Range habe ich etwa 42% Gewinnchance, ein Push ist also gerade so gerechtfertigt.
Allerdings sind 40% für ein Overpair imo ziemlich hoch angesetzt so das der Push auch mathematisch eher klarer wird.
 
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16-09-2009, 16:08
(#7)
Benutzerbild von Miles45
Since: Nov 2007
Posts: 637
Danke.

ja fold equity würde ich ihm auch nicht mehr geben... evt ist das jemand der mit push und fold phase nix anfangen kann und standartmäßig 3BB raist bis zum bitteren ende....

setzt du die 40 % willkürlich für overpair oder overcards an?

gibt es etwas wie holdemresouce.com (nash gleichgewicht) für MTT SnG?

evt gibt es noch ein oder mehr 45er tubo experten...Auflösung kommt heute abend wenn noch eine gute Antwort sonst morgen...
 
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16-09-2009, 16:46
(#8)
Benutzerbild von 1$Guaranteed
Since: Mar 2008
Posts: 1.021
BronzeStar
Für mich ein definitiver Push.

1-Shorthanded

2.Wir suchen mit der Hand quasi einen Coinflip,da in den late stages nur selten etwas wie aa gegen kk für stacks passiert sondern eher etwas wie k9 gegen a4 also haben wir da gegen den größten teil seiner range sogar noch einen (geringen) Vorteil

3.Du hast nur noch 5-6 BB und shorthanded kommen die Blinds sehr sehr schnelll

4.Mit nem verdopptelten Stack spielt sich das ganze mit 6.5-7K Chips am Finaltable doch schon gewaltig einfacher

5.Wenn du denn foldest aber den final table trotzdem erreichen solltest bist du definitiver shortstack und das ganze spielt sich ziemlich mies.

--> Ich denke,dass der Co hier definitiv stealen will,da auf den Micros mit Premiumhänden eher mal in solchen Situationen 2 statt 3BB geraist werden.
Ebenfalls sind die Leute auf den Micro-Sngs auf der Bubble MEGA! money scared daher würde sich auch erklären warum er versucht eventuell noch ein paar chips behind zu haben obwohl er comitted ist.


Just my 2cents

Würd mich über eure Meinung dazu ebenfalls freuen



[Blog] 1$Guaranteed goes Sng-Semipro

,,die einzige line die er hat ist weiß und liegt vor ihm aufm tisch''
 
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16-09-2009, 17:05
(#9)
Benutzerbild von Miles45
Since: Nov 2007
Posts: 637
Danke für deinen Beitrag ja ich stimme dir absolut zu. Insbesondere dein zweiter Punkt ist ausschlagsgebend. Ich hab es auch so gespielt und hatte einen coinflip. ich denke das hier von den anderen sehr viel gepusht wird und hab absolut nichts gegen ein coinflip in der Situation insbesondere wegen den 1200 $ blinds und ante... was fast mehr als ein drittel meines Stacks ist. Trotzdem hab ich kurzzeitig mal überlegt ob ich hätte einen Fold finden können... konnte ich meiner Meinung nicht in der Situation.

Danke für eure Meinungen

Geändert von Miles45 (16-09-2009 um 17:23 Uhr).
 
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16-09-2009, 17:10
(#10)
Benutzerbild von yeti64
Since: Aug 2007
Posts: 326
Zitat:
Zitat von Miles45 Beitrag anzeigen

setzt du die 40 % willkürlich für overpair oder overcards an?

:
Nicht unbedingt willkürlich, ist aber nur eine Beispielrechnung.
Warscheinlich wirst Du hier zu 60-70% gegen Overcards spielen, manchmal versucht er aber auch einen Steal mit 32o. Wichtig an der Rechnung ist eigentlich nur das Du hier maximal zu 40% in ein Overpair rennst um den Push profitabel zu machen. Meine Erfahrung sagt mir das es eher weniger als 40% sind.
 



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