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NL100: Bluff4bet-Spot - 07-12-2009, 21:22
(#1)
Benutzerbild von 6Ze6ro6
Since: Nov 2007
Posts: 10.537
Meine Frage: Was hat er hier für ne Range? Irgendwie scheint es das neue Modeplay zu sein, dass man oop 4bets auf NL100 callt. Mir jetzt schon 3 oder 4 mal passiert in letzter Zeit.

Tranqville spielt 27/22 3bet 9.3 fold to 4bet 46%, hoher AGF mit 2.9. 11k Hände.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop

UTG ($55.35)
MP ($50.25)
Hero (CO) ($119.75)
Button ($100)
SB ($109.50)
BB ($112)

Preflop: Hero is CO with ,
2 folds, Hero bets $3, 2 folds, BB raises to $11, Hero raises to $25, BB calls $14

Flop: ($50.50) , , (2 players)
BB checks, Hero bets $20, 1 fold

Total pot: $50.50 | Rake: $2.50


Team: "Gamble Knights"
Zitat:

JEDER SOLLTE IN SEINE KARTEN GUCKEN UND NICHT AUF ANDERE!!!
 
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07-12-2009, 22:51
(#2)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
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(Moderator)
Ich sehe keine Hand, mit der man preflop die 4Bet called und dann so einen Flop foldet. Sehr strange.

Habe ein paar k Hände mit Tranqville gespielt, er neigt zwar dazu Hände massiv zu überspielen und sehr seltsame Lines zu wählen (die Info habe ich aus seinen DC Posts), aber fishig o.ä. ist er eigentlich nicht.


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07-12-2009, 23:00
(#3)
Benutzerbild von 6Ze6ro6
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Zitat:
Zitat von B!gSl!ck3r Beitrag anzeigen
aber fishig o.ä. ist er eigentlich nicht.
Ja, deswegen war ich auch so sehr überrascht. Dachte kurz er trapt hier QQ+, aber das kanns ja nicht gewesen sein.


Team: "Gamble Knights"
Zitat:

JEDER SOLLTE IN SEINE KARTEN GUCKEN UND NICHT AUF ANDERE!!!
 
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07-12-2009, 23:02
(#4)
Benutzerbild von Narloxon
Since: Nov 2007
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Zitat:
Zitat von 6Ze6ro6 Beitrag anzeigen
Meine Frage: Was hat er hier für ne Range? Irgendwie scheint es das neue Modeplay zu sein, dass man oop 4bets auf NL100 callt. Mir jetzt schon 3 oder 4 mal passiert in letzter Zeit.
Das Play ist auf NL50 auch ganz groß im Kommen...

Seine Range geht von SC über mittleren/hohen PP bis Axs imo. Weil das so viele Spieler machen passe ich meine 4Betsize auch immer mehr an und mache mir vermehrt Notes darüber.

Die CBet würde ich in solchen Fällen viel höher auf 38$ machen damit du maximale Foldequity erzeugst und du seinen ganzen marginalen Dreck rausfoldest. Der mathematische Unterschied zwischen 20$ und 38$ sind in diesem Fall (Und in den meisten anderen 4Bet Pots wenn du höher cbettest) nicht mal 8%.
Es gibt nichts schlimmeres als solche Pots gegen sowas wie 87s zu verlieren. Schließlich wirst du unimproved bis zum SD durchchecken wenn Villain deine CBet callt oder?


Zitat:
Zitat von Mart83
Viele Leute fahren gut mit einem VPIP von 0%.

Geändert von Narloxon (07-12-2009 um 23:06 Uhr).
 
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08-12-2009, 01:25
(#5)
Benutzerbild von 6Ze6ro6
Since: Nov 2007
Posts: 10.537
Zitat:
Zitat von Narloxon Beitrag anzeigen
Schließlich wirst du unimproved bis zum SD durchchecken wenn Villain deine CBet callt oder?
Natürlich. Alles andere wäre totaler spew.

Ich contibette eigentlich in 4bet Potts nie mehr als 2/5 Pott, weil ich mich sonst einfach zu schnell committe bzw. die Leute +ev tricky gegen mich spielen können indem sie hier einfach immer AA/KK so spielen und dann shoven.


Team: "Gamble Knights"
Zitat:

JEDER SOLLTE IN SEINE KARTEN GUCKEN UND NICHT AUF ANDERE!!!
 
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08-12-2009, 03:47
(#6)
Benutzerbild von supersonic_h
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Posts: 1.073
Sieht so aus, als will er den Flop sehen und wenn er hart trifft spielt er um den Stack. Von daher ist die Betsize doch ok. Er wird so oder so gefragt ob er bereit ist um seinen ganzen Stack zu spielen. Ich setze ihn auf AKo oder ein mittleres Paar.
 
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. - 08-12-2009, 11:31
(#7)
Benutzerbild von xflixx
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Posts: 10.745
(Moderator)
GoldStar
Postflop ok. Preflop glaube ich nicht. Insgesamt ist er hier eigentlich sehr gut gebalanced, so dass du ihn durch (Bluff)4Bets nicht exploiten kannst. Hängt noch von ein paar Stats ab evtl, dazu komm ich jetzt:

11k Hands, 3bet 9% (interessant ist bei sovielen Händen nun eher 3Bet from BB, aber nehmen wir exemplarisch mal den Gesamtwert) Fold to 4Bet 46%.

Wenn du deine Hand als pure preflop Bluff spielst, bist du longterm unprofitabel. Du riskierst $22 um $14.50 zu gewinnen, brauchst also um die 66% Foldequity (hats aber nur 46%). Nun muss man allerdings schaun, wie er diese 54% Defense Range gegen 4Bets spielt - shovt er 100%, bist du unprofitabel. Selbst wenn er öfter nur callt, musst du umso öfter die Pots postflop gewinnen, was enorm schwer ist imo.

Ergo fold pre Du kannst ihn exploiten indem du eine loosere Value 4Betting Range entwickelst oder passiv defendest und auf entsprechenden Boards Moves machst - dazu brauchst du dann aber wieder Postflop Reads+Stats. Insgesamt ist es einfach extrem komplex, sich hier nicht exploiten zu lassen bzw ihn zurück zu exploiten. Bevor du dir deiner Sache dann nicht sicher bist, ist es einfach das beste zu folden^^



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08-12-2009, 13:32
(#8)
Benutzerbild von 6Ze6ro6
Since: Nov 2007
Posts: 10.537
Er 3bettet aus dem BB ca. 7%, aus dem SB dagegen um die 10%. Ich habe während der Hand allerdings nicht auf diesen Wert geachtet, daher auch nicht hier mit angegeben. Ich denke, dass ich hier oft nen Fold von ihm bekommen werde. Er war recht aktiv am Tisch, aber deine Erklärung leuchtet ein.


Team: "Gamble Knights"
Zitat:

JEDER SOLLTE IN SEINE KARTEN GUCKEN UND NICHT AUF ANDERE!!!
 
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08-12-2009, 15:43
(#9)
Benutzerbild von B!gSl!ck3r
Since: Aug 2007
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(Moderator)
Wenn wir wissen er 3betted 9% und foldet gegen 46% 4Bets, aber nicht wissen welcher Teil der 3Bet Range for Value ist:

Welche Standardranges geben wir ihm, welche Hände flatten wir gegen 3Bets und welche 4betten wir?


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. - 08-12-2009, 15:49
(#10)
Benutzerbild von xflixx
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(Moderator)
GoldStar
Gute Frage. Da muss ich erst nochmal länger drüber nachdenken bevor ich was schreibe haha.



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