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Zu viel preflop Risiko ?

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Zu viel preflop Risiko ? - 20-12-2009, 12:03
(#1)
Benutzerbild von Dropkick Ace
Since: Dec 2009
Posts: 17
Hey mal ne Frage also folgende Situation:
Code:
PokerStars Game #36581355443: Tournament #221116433, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level VII (125/250) - 2009/12/12 12:50:49 CET [2009/12/12 6:50:49 ET]
Table '221116433 1' 10-max Seat #5 is the button
Seat 1: 30play (1640 in chips) 
Seat 2: karfimo112 (1635 in chips) 
Seat 4: clarsowned (2060 in chips) 
Seat 5: diksonito (695 in chips) 
Seat 6: Dropkick Ace (665 in chips) 
Seat 7: selboz (4710 in chips) 
Seat 8: mojosplace (1420 in chips) 
Seat 10: Jonik55 (2175 in chips) 
30play: posts the ante 25
karfimo112: posts the ante 25
clarsowned: posts the ante 25
diksonito: posts the ante 25
Dropkick Ace: posts the ante 25
selboz: posts the ante 25
mojosplace: posts the ante 25
Jonik55: posts the ante 25
Dropkick Ace: posts small blind 125
selboz: posts big blind 250
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Dropkick Ace [Kh Qs]
mojosplace: folds 
Jonik55: folds 
30play: folds 
karfimo112: folds 
clarsowned: folds 
diksonito: folds 
Dropkick Ace: raises 390 to 640 and is all-in
selboz: calls 390
*** FLOP *** [3d Ah Js]
*** TURN *** [3d Ah Js] [9h]
*** RIVER *** [3d Ah Js 9h] [6c]
*** SHOW DOWN ***
Dropkick Ace: shows [Kh Qs] (high card Ace)
selboz: shows [4h 3s] (a pair of Threes)
selboz collected 1480 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1480 | Rake 0 
Board [3d Ah Js 9h 6c]
Seat 1: 30play folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: karfimo112 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: clarsowned folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: diksonito (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Dropkick Ace (small blind) showed [Kh Qs] and lost with high card Ace
Seat 7: selboz (big blind) showed [4h 3s] and won (1480) with a pair of Threes
Seat 8: mojosplace folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: Jonik55 folded before Flop (didn't bet)
Das sind so zu 70 % die Situationen in denen ich aus Turnieren fliege (die anderen 30% sind verlorene Coinflips oder Fehler)
Wie sollte ich eine solche Hand besser spielen ? Nur Callen und dann nach dem Flop All-in gehen weil nur noch 2 Karten kommen ?
 
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20-12-2009, 12:06
(#2)
Benutzerbild von Drishh
Since: Oct 2007
Posts: 8.669
Du hast noch 2,5bb und sitzt im SB, wo alle zu dir folden. Wenn du da KQ nicht pushst, kannst du es gleich sein lassen.
Callen bringt gar nichts. Was willst du denn am Flop machen, wenn du nicht triffst? Für einen Bluff hast du zu wenig Chips und abkaufen würde dir das sowieso keiner.

Der Push ist vollkommen richtig gespielt. Interessant wären eher die Hände vorher.
 
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20-12-2009, 12:17
(#3)
Benutzerbild von Lolomatico32
Since: Nov 2008
Posts: 16
Wenn du weniger als 10BB´s hast musst du in den Push or Fold Modus, und darfst gar nicht mehr callen.
 
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20-12-2009, 12:32
(#4)
Benutzerbild von Dropkick Ace
Since: Dec 2009
Posts: 17
Naja ich kann mal alle Hände reinstellen in denen ich was verloren hab
275 verloren
Code:
PokerStars Game #36580844817: Tournament #221116433, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/12/12 12:27:16 CET [2009/12/12 6:27:16 ET]
Table '221116433 1' 10-max Seat #6 is the button
Seat 1: 30play (1475 in chips) 
Seat 2: karfimo112 (1345 in chips) 
Seat 3: koolshefu90 (1600 in chips) 
Seat 4: clarsowned (1460 in chips) 
Seat 5: diksonito (1355 in chips) 
Seat 6: Dropkick Ace (1795 in chips) 
Seat 7: selboz (1410 in chips) is sitting out
Seat 8: mojosplace (1690 in chips) 
Seat 9: cejakas91 (1335 in chips) is sitting out
Seat 10: Jonik55 (1535 in chips) 
30play: posts the ante 5
karfimo112: posts the ante 5
koolshefu90: posts the ante 5
clarsowned: posts the ante 5
diksonito: posts the ante 5
Dropkick Ace: posts the ante 5
selboz: posts the ante 5
mojosplace: posts the ante 5
cejakas91: posts the ante 5
Jonik55: posts the ante 5
selboz: posts small blind 25
mojosplace: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Dropkick Ace [Ts Tc]
cejakas91: folds 
Jonik55: folds 
30play: folds 
karfimo112: folds 
koolshefu90: folds 
clarsowned: raises 120 to 170
diksonito: folds 
Dropkick Ace: calls 170
selboz: folds 
selboz has returned
mojosplace: folds 
*** FLOP *** [Kh Ad 8c]
clarsowned: checks 
Dropkick Ace: checks 
*** TURN *** [Kh Ad 8c] [Ks]
clarsowned: checks 
Dropkick Ace: checks 
*** RIVER *** [Kh Ad 8c Ks] [3h]
clarsowned: checks 
Dropkick Ace: bets 100
clarsowned: calls 100
*** SHOW DOWN ***
Dropkick Ace: shows [Ts Tc] (two pair, Kings and Tens)
clarsowned: shows [Jd Jc] (two pair, Kings and Jacks)
clarsowned collected 665 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 665 | Rake 0 
Board [Kh Ad 8c Ks 3h]
Seat 1: 30play folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: karfimo112 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: koolshefu90 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: clarsowned showed [Jd Jc] and won (665) with two pair, Kings and Jacks
Seat 5: diksonito folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Dropkick Ace (button) showed [Ts Tc] and lost with two pair, Kings and Tens
Seat 7: selboz (small blind) folded before Flop
Seat 8: mojosplace (big blind) folded before Flop
Seat 9: cejakas91 folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: Jonik55 folded before Flop (didn't bet)
560 verloren
Code:
PokerStars Game #36580988890: Tournament #221116433, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2009/12/12 12:34:02 CET [2009/12/12 6:34:02 ET]
Table '221116433 1' 10-max Seat #4 is the button
Seat 1: 30play (1345 in chips) 
Seat 2: karfimo112 (1140 in chips) 
Seat 3: koolshefu90 (1645 in chips) 
Seat 4: clarsowned (1775 in chips) 
Seat 5: diksonito (1450 in chips) 
Seat 6: Dropkick Ace (1470 in chips) 
Seat 7: selboz (1330 in chips) 
Seat 8: mojosplace (2060 in chips) 
Seat 9: cejakas91 (1380 in chips) is sitting out
Seat 10: Jonik55 (1405 in chips) 
30play: posts the ante 10
karfimo112: posts the ante 10
koolshefu90: posts the ante 10
clarsowned: posts the ante 10
diksonito: posts the ante 10
Dropkick Ace: posts the ante 10
selboz: posts the ante 10
mojosplace: posts the ante 10
cejakas91: posts the ante 10
Jonik55: posts the ante 10
diksonito: posts small blind 50
Dropkick Ace: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Dropkick Ace [Tc Kc]
selboz: folds 
mojosplace: folds 
cejakas91: folds 
Jonik55: folds 
30play: folds 
karfimo112: folds 
koolshefu90: folds 
clarsowned: raises 150 to 250
diksonito: folds 
Dropkick Ace: calls 150
*** FLOP *** [9h 4s 6s]
Dropkick Ace: bets 300
clarsowned: calls 300
*** TURN *** [9h 4s 6s] [Qd]
Dropkick Ace: checks 
clarsowned: checks 
*** RIVER *** [9h 4s 6s Qd] [8h]
Dropkick Ace: checks 
clarsowned: checks 
*** SHOW DOWN ***
Dropkick Ace: shows [Tc Kc] (high card King)
clarsowned: shows [9s Jd] (a pair of Nines)
clarsowned collected 1250 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 1250 | Rake 0 
Board [9h 4s 6s Qd 8h]
Seat 1: 30play folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: karfimo112 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: koolshefu90 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: clarsowned (button) showed [9s Jd] and won (1250) with a pair of Nines
Seat 5: diksonito (small blind) folded before Flop
Seat 6: Dropkick Ace (big blind) showed [Tc Kc] and lost with high card King
Seat 7: selboz folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: mojosplace folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: cejakas91 folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: Jonik55 folded before Flop (didn't bet)
450 verloren

Code:
PokerStars Game #36581059304: Tournament #221116433, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Level V (75/150) - 2009/12/12 12:37:21 CET [2009/12/12 6:37:21 ET]
Table '221116433 1' 10-max Seat #9 is the button
Seat 1: 30play (1290 in chips) 
Seat 2: karfimo112 (1335 in chips) 
Seat 3: koolshefu90 (1590 in chips) 
Seat 4: clarsowned (2420 in chips) 
Seat 5: diksonito (1345 in chips) 
Seat 6: Dropkick Ace (1065 in chips) 
Seat 7: selboz (1125 in chips) 
Seat 8: mojosplace (755 in chips) 
Seat 9: cejakas91 (1150 in chips) is sitting out
Seat 10: Jonik55 (2925 in chips) 
30play: posts the ante 15
karfimo112: posts the ante 15
koolshefu90: posts the ante 15
clarsowned: posts the ante 15
diksonito: posts the ante 15
Dropkick Ace: posts the ante 15
selboz: posts the ante 15
mojosplace: posts the ante 15
cejakas91: posts the ante 15
Jonik55: posts the ante 15
Jonik55: posts small blind 75
30play: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Dropkick Ace [7d 7c]
karfimo112: folds 
koolshefu90: folds 
clarsowned: folds 
diksonito: folds 
Dropkick Ace: raises 300 to 450
cejakas91 has returned
selboz: raises 660 to 1110 and is all-in
mojosplace: folds 
cejakas91: folds 
Jonik55: folds 
30play: folds 
Dropkick Ace: folds 
Uncalled bet (660) returned to selboz
selboz collected 1275 from pot
selboz: doesn't show hand 
*** SUMMARY ***
Total pot 1275 | Rake 0 
Seat 1: 30play (big blind) folded before Flop
Seat 2: karfimo112 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: koolshefu90 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: clarsowned folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: diksonito folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Dropkick Ace folded before Flop
Seat 7: selboz collected (1275)
Seat 8: mojosplace folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: cejakas91 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: Jonik55 (small blind) folded before Flop
Dann noch zwei mal, als ich im Big Blind war, ein Raise wo ich folden musste
 
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20-12-2009, 12:38
(#5)
Benutzerbild von Lolomatico32
Since: Nov 2008
Posts: 16
Du hättest die Pocket !0´s schon fast reraisen müssen, und dein Gegner hat die PocketJacks eben viel zu Slow geplayt.

K 10 suited hätte ich gar nicht gecallt sondern einfach gefoldet die Hand ist zu schlecht wenn jemand einen Raise ansetzt und du nach dem Flop Out of Position bist.

Und das All in mit den Pocket 7 hättest du eigentlich callen müssen.

Geändert von Lolomatico32 (20-12-2009 um 12:44 Uhr).
 
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20-12-2009, 12:46
(#6)
Benutzerbild von Drishh
Since: Oct 2007
Posts: 8.669
Zu Hand 1: Ist okay. Halt dumm gelaufen. Die Bet am River hätte ich mir gespart. Was wolltest du damit erreichen?

Zu Hand 2: Preflop call geht in Ordnung. Aber wieso bettest du hier am Flop? Du hast nichts getroffen und bist oop.

Zu Hand 3: Hier sind wir wieder bei der Sache mit den 10bb. Du bist stark unterdruck und kannst dir kaum erlauben Chips zu verlieren. Bei Pocketpaaren, ohne vorheriges raise, gibt es nur 2 Dinge, Push oder fold. Wenn du nur einen raise machst, dann musst du das All-in auch callen. in den meisten fällen kommt es zum Coin Flip. Der andere ist nämlich in der selben Situation wie du. Er kann es sich nicht erlauben Chips zu verlieren. Wenn er da einen steal von dir vermutet, called er vermutlich auch mit Händen wie suited Connector etc.

Und als kleiner Tipp. Nutz einen handconverter, wie FlopTurnRiver etc. Das macht es wesentlich einfacher.
 
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20-12-2009, 14:33
(#7)
Benutzerbild von Mike$100481$
Since: May 2008
Posts: 3.848
BronzeStar
Zitat:
Zitat von Drishh Beitrag anzeigen
Du hast noch 2,5bb und sitzt im SB, wo alle zu dir folden. Wenn du da KQ nicht pushst, kannst du es gleich sein lassen und anstatt Poker lieber Kugelschreiber zusammen bauen! SPAß

Normal solltest du schauen das du erst garncht in die Situation kommst das du nur noch 2-3 BB über hast,ich schau imemr das ich nie unter 10BB komme entweder ich flieg dann raus oder nicht,ist dann halt so.du hast unter 10BB keine FE mehr und jeder callt mit so gut wie jedem Trash vorallem wenn se 20BB aufwärts haben,also ein Verlust der Hand nicht weh tut!


Bei deiner 1010 Hand bete ich spätestens am Turn bei nem Call ist die Hand natürlich tot.

Die K10s Hand ist ein klarer Fold PF (oder wenn der mir ständig den BB klaut 3bete ich PF auch mal aber dann lieber mit nicht dominierenden Händen)ich will nicht damit OOP spielen und wenn du den K hitest und der Gegner Aktion macht biste eh meist Beat.

Deine Flop Donkbet macht mal sowas von keinen Sinn....weiß der Geier was du dir dabei gedacht hast........

Be der 77 Hand kann man PF auch gleich pushen..du commitest dich sowieso mit deinem viel zu großen Opener.

Geh mal hin und openraise ab nem 30BB Stack abwärts ab so der mittleren Phase maximal 2,5BB!

Geändert von Mike$100481$ (20-12-2009 um 15:07 Uhr).
 
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20-12-2009, 18:29
(#8)
Benutzerbild von Dropkick Ace
Since: Dec 2009
Posts: 17
Danke erstmal für die Tipps
Aber da gibts noch ein bissl was, was ich nicht verstehe
Zitat:
Die K10s Hand ist ein klarer Fold PF (oder wenn der mir ständig den BB klaut 3bete ich PF auch mal aber dann lieber mit nicht dominierenden Händen)ich will nicht damit OOP spielen und wenn du den K hitest und der Gegner Aktion macht biste eh meist Beat.
OOP was ist das ?
Zitat:
Deine Flop Donkbet macht mal sowas von keinen Sinn....weiß der Geier was du dir dabei gedacht hast........
Du meinst bei 10Ks ? Naja der raised vor dem Flop da hab ich den auf AK oder sowas gesetzt und mal probiert aus dem Pot zu vertreiben
Zitat:
Zu Hand 3: Hier sind wir wieder bei der Sache mit den 10bb. Du bist stark unterdruck und kannst dir kaum erlauben Chips zu verlieren. Bei Pocketpaaren, ohne vorheriges raise, gibt es nur 2 Dinge, Push oder fold. Wenn du nur einen raise machst, dann musst du das All-in auch callen. in den meisten fällen kommt es zum Coin Flip. Der andere ist nämlich in der selben Situation wie du. Er kann es sich nicht erlauben Chips zu verlieren. Wenn er da einen steal von dir vermutet, called er vermutlich auch mit Händen wie suited Connector etc.
Naja ich spiele ebend immer Turniere und sollte ich da mein Turnier immer in die Hände des Schicksals legen ?
Zitat:
Geh mal hin und openraise ab nem 30BB Stack abwärts ab so der mittleren Phase maximal 2,5BB!
Kann mir das mal jemand genauer erklären ? Was z.B. ist openraise ?
 
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20-12-2009, 18:33
(#9)
Benutzerbild von Drishh
Since: Oct 2007
Posts: 8.669
oop steht für Out of Position, du also Postflop zu erst agieren musst.

Mag ja sein, das du ihn auf AK gesetzt hast, aber dieser Flop bietet so gut wie überhaupt keine Möglichkeit für einen Bluff. Was willst du denn hier repräsentieren?

Zu deinen Händen des Schicksals...In der Situation wo du bist, ist der Zug abgefahren. Entweder du verdoppelst, oder du bist raus. Ausblinden lassen ist einfach keine sinnvolle Option.
 
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20-12-2009, 20:09
(#10)
Benutzerbild von Dropkick Ace
Since: Dec 2009
Posts: 17
Zitat:
PokerStars No-Limit Hold'em, 1.2 Tournament, 25/50 Blinds (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB (t895)
BB (t1420)
UTG (t8250)
Hero (MP) (t935)
CO (t965)
Button (t1035)

Hero's M: 12.47

Preflop: Hero is MP with J, Q
UTG calls t50, Hero bets t150, 1 fold, Button calls t150, 2 folds, UTG calls t100

Flop: (t525) 3, 5, 10 (3 players)
UTG bets t50, Hero calls t50, Button calls t50

Turn: (t675) 5 (3 players)
UTG bets t50, Hero calls t50, 1 fold

River: (t775) 2 (2 players)
UTG bets t150, Hero calls t150

Total pot: t1075

Results:
UTG had Q, 7 (one pair, fives).
Hero had J, Q (one pair, fives).
Outcome: Hero won t1075
So das ist mal ne Hand von heute, wo ich gerne eure Meinung hören würde.
Also wie man sieht war mein Gegner am Showdown eindeutiger Chipleader, der hat eigentlich jede Hand gespielt und viel geraised, deshalb hab ich den auf nen Bluff gesetzt.
Aber im Grunde war die Hand doch eigentlich total falsch gespielt oder ?